Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 4:04 pm
Сообщения: 72
Константин писал(а):
Уважаемый Паровоз ...
Лично я не имею ничего против любых христианских деяний которые исходят из сердца верующего ...
И признаю , что спасенные (как и само спасение) находятся ДАЛЕКО за рамками каких либо конфессий (хотя бы по той причине , что первичнее спасение, а веры и конфессии вторичны) ...
И кто я такой чтобы принимать или отвергать те или другие виды служения ...
Но лишь отстаиваю служение моей христианской церкви (именно не организации ОСБ) а церкви ( собрания) Свидетелей Иеговы , как вполне приемлемое и библейски обоснованное ...
А судить о служении других я не могу , потому , что представляю его весьма поверхностно ...
Но заявляю как и раньше говорил , что Богоугодное служение , идущее от символов различных вероисповеданий не угодно Богу ...
Но исходящее от искреннего и чистого сердца и по истине , угодно всегда , даже если оно и противоречит общепринятым человеческим канонам ...

Извините,Константин,я ничего не понял ,кроме того,что спасение предшествует вере. А зачем уже спасённому вообще во что-то верить?
Кроме того,Богоугодное служение,по определению не может быть не угодным Богу.Вы так не думаете?

_________________
Виктор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Kudasov писал(а):
Чудесный ответ! Спасибо. И я во многом мог бы с тобой брат согласиться, но... То что ты написал, так должно быть. Но ведь этого нет и ты хорошо это знаешь.
Например ты пишешь: " Никакое общество не может тебе сказать когда тебе проявить любовь , а когда воздержаться от такого шага ...
Никто не скажет тебе кого накормить , а кого нет ..." А ведь ОСБ говорит... Последний их шедевр - не пускать на порог исключенных родствеников. И думаешь, собрания не будут это исполнять? Разве в этом случае собрание не влияет на семьи?
Далее ты пишешь: " Но работа по спасению - это проповедь ..." Но что проповедовать? Можешь ли ты проповедовать свое понимание Библии? Ведь все обязаны проповедовать учения сторожевой башни, разве я не прав?
Ты пишешь: " Собрание руководимо Христом ...
Чем руководимо ОСБ не знаю .."
Да так должно быть, но к сожалению это не так. Собрание руководится ОСБ. И если оно не будет принимать этого руководства оно будет расформированно. Это устав общества.
Ты пишешь: " Любовь же более и более объемное понятие , которое есть самопожертвование ...
Спасение прекратится , и совершенство обретется , но любовь останется навечно"
Куда же девается любовь когда человек добровольно уходит из собрания и почему бояться остальные проявить самопожертвование, а боятся даже поздароваться?


Я тебе говорю , смотри какая прекрасная земля ...
А ты мне говоришь смотри какие высокие заборы ...
Я верю в то , что когда расформируются всякие общества , то Дух сплотит людей не вокруг организации , а вокруг того , на ком будет Дух Господень ...
Но как это и когда будет не знаем ...
Знаем одно ...
Нужно любить братьев ...
А то , что общество вмешивается в дела семьи , так за это и понесет ответственность в свое время ...
Но на любовь это не должно влиять ...
Кто предан обществу , пусть так поступает ...
А кто предан собранию пусть делает так ...
Но на все в свое время Иегова откроет глаза ...
Но будет это в свое время ...
Когда евреи жили в Вавилоне , то они и говорили в обществе по вавилонски и жили как Вавилоняне и подчинялись их законам ...
Но когда пришел Кир и освободил от Вавилона , то они и тот кто жил как Вавилонянин , и тот кто проявлял веру и страдал вышли из Вавилона ...
И было кому вывести , и вокруг кого сплотить ...
Все Бог покажет в свое время , тем кто предан Ему в Духе и Истине ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:57 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
что-то новенькое, Костя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:59 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Paravoz писал(а):
Константин писал(а):
Уважаемый Паровоз ...
Лично я не имею ничего против любых христианских деяний которые исходят из сердца верующего ...
И признаю , что спасенные (как и само спасение) находятся ДАЛЕКО за рамками каких либо конфессий (хотя бы по той причине , что первичнее спасение, а веры и конфессии вторичны) ...
И кто я такой чтобы принимать или отвергать те или другие виды служения ...
Но лишь отстаиваю служение моей христианской церкви (именно не организации ОСБ) а церкви ( собрания) Свидетелей Иеговы , как вполне приемлемое и библейски обоснованное ...
А судить о служении других я не могу , потому , что представляю его весьма поверхностно ...
Но заявляю как и раньше говорил , что Богоугодное служение , идущее от символов различных вероисповеданий не угодно Богу ...
Но исходящее от искреннего и чистого сердца и по истине , угодно всегда , даже если оно и противоречит общепринятым человеческим канонам ...

Извините,Константин,я ничего не понял ,кроме того,что спасение предшествует вере. А зачем уже спасённому вообще во что-то верить?
Кроме того,Богоугодное служение,по определению не может быть не угодным Богу.Вы так не думаете?

Спасенному нужно продвизаться тесными вратами и жить уже не для себя , но чтобы исполнять волю Бога ...
А угождать Богу нужно не по уставам церкви , а по Духу и истине ...
И любви к Богу и к образу Его - людям ...
Кроме того , в исполнять волю Бога входит и спасение других . через слово благовестия ...
Это и есть Божья нива ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:01 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
dima писал(а):
что-то новенькое, Костя.

Это плохо ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:16 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 4:04 pm
Сообщения: 72
Цитата:
Я тебе говорю , смотри какая прекрасная земля ...
А ты мне говоришь смотри какие высокие заборы ...
Я верю в то , что когда расформируются всякие общества , то Дух сплотит людей не вокруг организации , а вокруг того , на ком будет Дух Господень ...
Но как это и когда будет не знаем ...
Знаем одно ...
Нужно любить братьев ...
А то , что общество вмешивается в дела семьи , так за это и понесет ответственность в свое время ...
Но на любовь это не должно влиять ...
Кто предан обществу , пусть так поступает ...
А кто предан собранию пусть делает так ...
Но на все в свое время Иегова откроет глаза ...
Но будет это в свое время ...
Когда евреи жили в Вавилоне , то они и говорили в обществе по вавилонски и жили как Вавилоняне и подчинялись их законам ...
Но когда пришел Кир и освободил от Вавилона , то они и тот кто жил как Вавилонянин , и тот кто проявлял веру и страдал вышли из Вавилона ...
И было кому вывести , и вокруг кого сплотить ...
Все Бог покажет в свое время , тем кто предан Ему в Духе и Истине ...


Это не просто новенькое -- Это революция,батенька.Такое мне даже во сне бы не приснилось.Да вы по меркам ОСБ бунтарь,сударь! С чем и поздравляю. Значит есть надежда,что в своё время Бог откроет вам ту истину,что христиане всё таки,независимо от мнения РК,Церковь Христа.

_________________
Виктор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:26 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Константин писал(а):
ОСБ не считает своими возвещателей распространяющих издания ...

Это верно. Оно их считает овцами для стрижки.
Константин писал(а):
Собрание руководимо Христом ...

:-k Каким образом? Механизм не подскажете? :lol:
Может он лично пришел к вам в собрание и осуществляет руководство ? :prankster:
Константин писал(а):
Чем руководимо ОСБ не знаю ...

ОСБ руководимо Руководящим Советом. И ты это хорошо знаешь. Не нужно лукавить.
Константин писал(а):
И оно играет четвертую , или даже пятую роль для меня лично ...

Лукавишь. Духовную пищу тебе готовит кто? Не ОСБ? И без этой пищи ты и шагу не ступишь. А это не пятая роль, а первая.

А чьи статьи ты тут выкладываешь? Не ОСБ?
Константин писал(а):
Я непосредственно в правовых вопросах подчиняюсь тому , кто назначен в моем ТР ...
А с кем согласовывались их назначения? Не с филиалом?
А филиал, что проводит не политику ОСБ? Не согласовывает свои действия с Бруклином?
Бедняга. А ты и не знал!!!
Что ж сообщу тебе великую тайну. Пищу изготавливает Руководящий Совет ОСБ. Демократическим поднятием руки(не теократическим руководством Бога) - они решают отправлять ли ее в печать. Из типографии - в филиал. А из филиала - тебе и другим Свидетелям.
Константин писал(а):
...Служение не может влиять на отношения в собрании ...
Последним стоит служение ...

Организация придерживается другого мнения. Похоже у тебя совсем плохо с "духовностью".
А как же "ищите прежде царства..."?
Константин писал(а):
...4.Любовь к братьям и ближним ...

И из этой любви, ты определил, что человек не будет жить после Армагедона в своем доме!!! :lol:

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:33 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Константин писал(а):
Спасенному нужно продвизаться тесными вратами и жить уже не для себя , но чтобы исполнять волю Бога ...
А угождать Богу нужно не по уставам церкви , а по Духу и истине ...
И любви к Богу и к образу Его - людям ...
Кроме того , в исполнять волю Бога входит и спасение других . через слово благовестия ...

Спасенный - это кто? Спасенный от чего? Спасенный кем?
Спасать других от чего?
Когда человек считается спасенным? Тогда, когда его жизни не угрожает смерть.
Кто может сказать, что смерть в Армагедоне ему уже не грозит?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Константин писал(а):
dima писал(а):
что-то новенькое, Костя.

Это плохо ???

почему же плохо? просто новенькое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:59 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Givi писал(а):
Константин писал(а):
Спасенному нужно продвизаться тесными вратами и жить уже не для себя , но чтобы исполнять волю Бога ...
А угождать Богу нужно не по уставам церкви , а по Духу и истине ...
И любви к Богу и к образу Его - людям ...
Кроме того , в исполнять волю Бога входит и спасение других . через слово благовестия ...

Спасенный - это кто? Спасенный от чего? Спасенный кем?
Спасать других от чего?
Когда человек считается спасенным? Тогда, когда его жизни не угрожает смерть.
Кто может сказать, что смерть в Армагедоне ему уже не грозит?


Если этого не знаешь , что тогда спрашиваешь ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 10:05 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Givi писал(а):
Это верно. Оно их считает овцами для стрижки.
Константин писал(а):
Собрание руководимо Христом ...

:-k Каким образом? Механизм не подскажете? :lol:
Может он лично пришел к вам в собрание и осуществляет руководство ? :prankster:



Тебе бы всех в лукавстве уличать ...
Наверное по себе судишь ...
Где двое или трое собраны во имя Мое , там Я посреди них...
Не в руксовете , а среди собравшихся ...
Вот так оно и руководится ...
И весь механизм ...
Духом Христовым руководится ...
А если этого не знаешь о чем еще говоришь ???

А на остальное скажу ...
Речи и статьи - действенный и правильный способ практических знаний ...
Не все в них каша ...
Есть и вполне прекрасные жемчужины истины ...
Уникальные ...
Я желал бы , чтобы эти истины мы и находили и их придерживались ...
Не искали того , что в них плохо , а того , что здраво и правильно ...
Не обличение а разумная АЛЬТЕРНАТИВА ...
Пока Бог разрешает , пусть руководят ...
Это на пользу ...
Что не убивает , то делает сильнее ...
Вообще без руководства - хуже намного ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 10:28 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 4:04 pm
Сообщения: 72
Givi писал(а):
Константин писал(а):
Спасенному нужно продвизаться тесными вратами и жить уже не для себя , но чтобы исполнять волю Бога ...
А угождать Богу нужно не по уставам церкви , а по Духу и истине ...
И любви к Богу и к образу Его - людям ...
Кроме того , в исполнять волю Бога входит и спасение других . через слово благовестия ...

Спасенный - это кто? Спасенный от чего? Спасенный кем?
Спасать других от чего?
Когда человек считается спасенным? Тогда, когда его жизни не угрожает смерть.
Кто может сказать, что смерть в Армагедоне ему уже не грозит?


Замечательные вопросы.Жаль Костя с ответа спрыгнул.

_________________
Виктор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 11:23 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Paravoz писал(а):
Givi писал(а):
Константин писал(а):
Спасенному нужно продвизаться тесными вратами и жить уже не для себя , но чтобы исполнять волю Бога ...
А угождать Богу нужно не по уставам церкви , а по Духу и истине ...
И любви к Богу и к образу Его - людям ...
Кроме того , в исполнять волю Бога входит и спасение других . через слово благовестия ...

Спасенный - это кто? Спасенный от чего? Спасенный кем?
Спасать других от чего?
Когда человек считается спасенным? Тогда, когда его жизни не угрожает смерть.
Кто может сказать, что смерть в Армагедоне ему уже не грозит?


Замечательные вопросы.Жаль Костя с ответа спрыгнул.


Почему же спрыгнул ...
Спасенный от того , из чего выкупили , от рабства греха ...
Спасенный это верующий в Сына Божьего ...
Спасенный Иисусом Христом ...
Спасенный когда посвятил себя Богу и стал жить так , как жил Христос ...
Спасенный ИМЕЕТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ...
Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Не завтра будет иметь , а сейчас имеет ...
И если верующий сподобится претерпеть до самой смерти , (до крещения огнем) и его вера не погибнет , то более смерть ему не может повредить ...
Ты с какой целью спросил ???
Неужели сам ответов не знаешь ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 8:08 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Константин писал(а):
Почему же спрыгнул ...
Спасенный от того , из чего выкупили , от рабства греха ...

То есть ты не грешишь, и умереть уже не можешь
Константин писал(а):
Спасенный это верующий в Сына Божьего ...

:-k :prankster: И все?!!!! И Армагедон ему нипочем?
Константин писал(а):
Спасенный Иисусом Христом ...

В какой момент это спасение происходит?
Константин писал(а):
Спасенный когда посвятил себя Богу и стал жить так , как жил Христос ...

А разве о несовершенных людях - до Божьего царства можно так сказать?
Константин писал(а):
Спасенный ИМЕЕТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ...

Это верно. Но кто на данный момент имеет вечную жизнь? Смерть Адама уже не в счет? Ты уже совершенен?
Константин писал(а):
Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Не завтра будет иметь , а сейчас имеет ...
И если верующий сподобится претерпеть до самой смерти , (до крещения огнем) и его вера не погибнет , то более смерть ему не может повредить ...
Ты с какой целью спросил ???
Неужели сам ответов не знаешь ???

Спрашивал, ибо не думал, что у тебя понятия протестантские. Слышал у них- "...гряди боже- я спасен..."
У тебя кажется спасенный и верующий суть равны.
На каком основании?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение используемых психотехнологий
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 10:59 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Гиви ...
Я крайне удивлен ...
Грешить ты все равно будешь еще до конца тысячелетнего правления Христа ...
Пока не станешь совершенным , а следовательно и умереть сможешь ...
Не будет более Адамовой смерти ( по греху его) ...
А для верующего не страшен ни армагедон , ни суд , ни геенна они не могут навредить ему ...
О несовершенных людях так сказать можно ...
Потому , что они обретают совсем другой статус перед Богом ...
Они считаются принятыми в семью Бога ...
На данный момент имеет вечную жизнь тот , кто верует в Сына Божьего ...
А свидетельством того является Дух Божий ...
А свидетельство того , что ты имеешь вечную жизнь - это то , что ты побужден этим Духом исполнять волю Бога ...
И последнее ...
Свидетели Иеговы и есть протестанты плюс миллинарии ...
Это секрет ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron