Усвага, всё просто: вне человека нет силы, способной за него разрешить его проблемы...

Ты пишешь о вере, как о скрытой психической силе человека.

Всё в нас самих и содержится ...
Неуспокоенность является тем самым условием, которое побуждает человека раскрывать свои силы.
Иначе - духовная смерть, как только остановишься.
Если чел посмотрит в лицо истине без паники, то поймет, что в жизни нет иного смысла, кроме того, какой человек сам придает ей, раскрывая свои силы, живя плодотворно;
И только постоянная включенность, активность и настойчивость могут уберечь от неудачи в единственной стоящей задаче – полное развитие наших сил...
А развитие без приобретения знания не возможно. То, что ты уже знаешь - вчерашний день для тебя ...
И без веры новое знание ты никак не воплотишь. Ибо сначала веришь во что-то, потом делаешь.
Поэтому "вера" должна идти рядом со знанием. Иначе - никак )))

Итак, шкода, как только с Вами начали серьезный разговор, Вы шмыгнули в кусты, напоследок обвинив мнения ученых, которые я привел в том, что они, якобы, "не в тему". Серьезной дискуссии, основанной на фактах и научных выкладках, Вы выдержать не можете. Вас больше устраивает чесание языком, чем поиск истины.

Что и требовалось доказать.

П.С.: между прочим... опираться на знания науки при построении собственного мнения и принимать чужое мнение, если оно соответствует твоему - что в этом плохого? В конце концов, Вы же принимаете на веру бредни Конелеса и Ситчина, считая этих недоумков КОМПЕТЕНТНЫМИ людьми, или? Вы бы мне еще Пьера Шардена порекомендовали почитать или Блаватскую с Рерихами...
А чужое научное знание отрицать и кричать: "Я сам до всего дойду!!!" - не от великого ума, поверьте. Это знание сослужило мне в нашей с Вами дискуссии очень хорошую службу: я не выгяжу идиотом, утверждая, что шумерской цивилизации намного больше чем 8000 лет, египетским пирамидам - и подавно, а Гермес Трисмегист - реальное лицо, а не мифический персонаж. Вам хочется позориться, говоря откровенные глупости? Да пожалуйста...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Чисто теоретически есть - Бог по постулату о Его всемогуществе. Если дойдёт до этого, то как-нибудь напишу о полной невозможности в терминологическом пространстве каким-либо образом описать Бога, любое Его описание непременно приходит в полное противоречие с привычной людям логикой. Но пока это совершенно не в тему.Нет. Сила для меня совершенно чёткое понятие (не термин), которое не относится к вере. Вера в узком смысле - реальный инструмент человека, как, например, рука. Вера в общем - неотъемлемая часть человека, то, что люди обычно подразумевают под своим "я", и, как человек развивается и изменяется, растёт, так и вера в общем развивается и изменяется, растёт.И с этим не соглашусь, хотя бы потому, что это было бы, по моему мнению, чрезвычайно скучно: если всё содержится в нас, то ясна бесповоротно окончательная цель, надо проявить себя во всей полноте, и прекратить существование, так как всё это всё, после "всё" ничего нет.

Усвага! Георгий! Вот пришёл вечером с молитвенного служения, открыл страничку и пережил радость от того,что Вы есть. Подумал, какая ерунда все эти тарабаны конфессии и т.д. по сравнению с тем,что не взирая на окружающий нас такой "умный" и конченый посему мир, вдруг встречаешь настоящих Божьих "придурков", настоящих Божьих человеков.

Благословит Вас Господь и уподобит сохраниться в этом исцеляющем "безумии" для спасения многих человеков.
Аргументы бывают тщетны за точкой невозврата,но это не избавляет от обязанности продолжать упорно и сдержанно аргументировать и не оправдывает незаконно присвоенного нами права на "наш приговор". Давайте в этом отношении поддерживать друг друга и молитвенно, в том числе.

Я много аргументировал по поводу НЛО в разные времена моего служения с разным успехом, дерьма наслушался и начитался предостаточно, недостатка в сём нет.Тайны сперва создаются, чтобы потом продаваться. Был и "браток уфолог", говорить с ним было тяжко, ох, как тяжко. Однажды помолившись, наткнулся в Библии на слова Господа о том ,что Сатана и огонь с неба будет низводить, чтобы если возможно, привлечь и избранных. Казалось бы, что там за мыслишка, а вот подложил незаметно, он прочитал и отпало навсегда. Иди, пойми.

По поводу истории человечества и космоса, вообще, потеха,но об этом очень хорошо говорит д-р Хованд. Если бы нам более в постах и молитвах Библию исследовать, то она сама в себе имеет то,что разрушает всякие сомнения по поводу всех прочих "историчесских" и "ахеологичесских" исследований.

Она отвечает на такие вопросы, о которых не могла знать ни одна культура, живущая вне библейского откровения. Пусть сегодня соберутся все мужи мира и ответят вразумительно:
-почему два Нила - Голубой и Белый сливаются в один?
-почему Тигр и Евфрат сливаются в одну реку?
-почему Нил течёт с юга на север, Тигр и Евфрат с запада на восток?
-почему Иордан начинается из долины и холма судей и течёт с севера на юг,как бы противостоя Нилу?
-почему на его пути три озера: маленькое, среднее и большое, названное морем?
-почему такие размеры ковчега,скинии,храма и т. д. и т.п.

Незнание Библии делает человечество рабами "знания".

По поводу веры. Давайте разделять веру как орудие, но разных степеней и значимостей.
Прежде всего, как генотипное качество, реализуемое в человеке как банальный прогноз на "завтра", как средство движения из прошлого в будущее.
Потом как дар веры в результате которого мы веруем в то,что Бог посредством Слова и века сотворил,т.е. в то, что он есть завершённая целесообразность всего происходящего во времени.
Потом как веру, плод дара веры, как способность противостоять сомнению, приобретённую в противостоянии иным предлагаемым целесообразностям.
И, наконец, веру как веру Божию,как высшую ступень, в вере соединившуюся с такими качествами, как любовь,долготерпение, несокрушимость и всемогущество.

Конечно, человек не имеет самодостаточного ресурса ни в чём и никогда, он только аккумулятор. Все, что есть совокупный человек: и духовный, и душевный, и телесный(не путать с телом), и тело, и человеческое "Я", - живут в постоянной разноуровневой и многообразной нужде. Приобретая по нужде то, что нужду удовлетворяет, они вводят в человека различные формы часто пртивостоящих друг другу информационных полей.

Слава Богу,когда Он вызывает в званных посредством открытия специального "слышания" жажду Себя, вот тогда и начинается процесс домостроительства Божьего в Богом приобретаемом человеке. Процесс анализа, сортировки и чистки всего нашего Ханаана от всех там проживающих племен, процесс сотворения по подобию,процесс приобретения опыта Духа Божьего духом человеческим.

ЗЫ.Кроме этого, завершить разговор о вере можно верой бесовской, тоже тема в теме вер.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Милая шкода, Вы заявили, что "эпос о Гильгамеше" древнее библейских текстов. Хорошо. Что это доказывает? Ни-че-го. По одной простой причине: давайте сравним, сколько на сегодняшний день последователей имеет Слово Божие и сколько людей верят в "эпос..." (0, если не ошибаюсь, ну, Вас с Аней считать не будем ). Так что, его древность и истинность - совершенно чуждые друг другу понятия.

С древностью шумерских табличек, якобы (якобы!), противоречащих своей древностью Библии, мы разобрались: они не настолько древние, чтобы вызвать серьезное недоверие к Священному Писанию.

Теперь далее: как Вы объясните тот факт, что Ноев ковчег был реально найден в Грузии на горе Арарат? Его обломки были обнаружены и это научный факт.
В том, что Христос - вполне реальная историческая личность (в отличие от Гермеса Трисмегиста ), я думаю, Вас убеждать не стоит? Или стоит?
Ну, про реальное существование апостолов, мне кажется, и говорить не нужно. Итак, в чем Вы видите недостоверность Священного Писания? Причем, нужно учесть еще тот факт, что Новый и Ветхий Заветы (книги, написанные с разницей в тысячелетия) имеют не только прямую преемственность, но очень тесно и тонко связаны между собой: то, что происходило с иудеями реально в Ветхом Завете, становится прообразами новозаветной истории. Приведу пример такой преемственности:

Ветхозаветный Иосиф. Он приходит к братьям в поле, а они встречают его с ненавистью. Затем продают в рабство за сребренники. В Египте, куда его продали в рабство, он становится вторым человеком в государтсве и раздает своему народу хлеб.

Сравним с Новым Заветом: Христос. Писание говорит: "пришел к своим и свои Его не приняли". Иуда предает Христа за сребренники. Вознесшийся Христос садится одесную Бога-Отца и назван в Писании "хлебом небесным".

Если Писание не боговдохновенно, то КАКИМ ОБРАЗОМ тот, кто написал Ветхий Завет (в частности, книгу Бытие; между прочим, первую книгу Пятикнижия Моисеева) мог так четко создать подобный образ на основе РЕАЛЬНОЙ жизни реального человека??? Причем речь здесь даже не идет о предвидении: создан именно ОБРАЗ событий, которые произойдут с Сыном Божиим посредством событий, которые произошли с совершенно другим человеком, жившим за несколько тысячелетий до рождения Христа. Объясните мне сей феномен и я скажу: да! Если этому есть рациональное объяснение, то Писание - ложь. От начала и до конца. Когда будете искать ответ на сей вопрос, не забудьте еще вот о чем: в Писании таких образов ДЕСЯТКИ и разница между образами событий и самими событиями составляет тысячелетия. Удачи.

П.С.: в свете вышесказанного, позволю себе усомниться в том, что Писание - всего лишь египетские перепевки: тут все намного сложнее и не так примитивно, как Вам того хочется (вообще, я заметил: у Вас склонность к примитивизму. Если это плоды Ваших кропотливых трудов в поисках "знаний", то Ваши знания по сравнению с Премудростью Божией - жалкие, ничего из себя не представляющие крохи, имеющие к тому же отвратительный вкус язычества и тошнотворный запах оккультизма). А если Вам так хочется нас с Братом в чем-то убедить, то пожалуйста приведите доказательства Ваших высказываний. Я тоже могу заявить, что шкода имеет длинные уши и хвост, да и вообще это не человек, а осел и попытайтесь меня убедить в обратном. Так что, голословных высказываний не нужно. Утверждаете что-то - подтверждайте наукой или Писанием (в случае со мной доказательства из Писания в моих глазах выглядят более авторитетными. Брат, насколько я успел заметить, придерживается тех же преоритетов).

П.П.С.: и еще момент: Вы думаете, что просто так создаются богословские университеты и люди годами изучают Слово Божие? Они, по-вашему, все как один несмышленыши и Вам одной открылась СУПЕРистина? Или Вы хотите сказать, что Вы умнее их всех, ссылаясь на труды второсортных писак и оккультистов?

П.П.П.С.: если хотите, могу направить Вашу неуемную энергию в новое русло и труда Вам хватит с избытком до конца дней. Дело в том, что Православие стоит именно на том, что Вы так упорно пытаетесь постичь - на самопознании. Только подход другой. Мы познаем себя, сообразуясь со Словом Божиим и приходим к видению собственных недостатков, пороков и страстей, слабостей, если угодно, коих в каждом человеке тысячи - только загляни поглубже. Именно на их искоренение (с помощью Божией, разумеется) и направлены труды православного христианина. И здесь человеку нужен внешний источник святости и жизненной энергии. И такой Источник - Бог. Так что, Вы в очередной раз неправы, заявляя, будто все находится в человеке (то есть силы для борьбы со злом?).
Человек - падшее существо, чья природа искажена грехом, душа наша - средоточие пороков и недостатков. Вы предлагаете в эпицентре зла, коим является человеческая душа, искать спасения от него? Это то же самое, что спасаться от алкоголизма, общаясь с алкоголиками. Так что, Ваша позиция в корне неверна: человеку жизненно необходим внешний источник добра, помогающий и избавляющий от зла. Так вот, на мой взгляд, лучше припасть к чистейшему источнику милосердия и человеколюбия Божия, чем пить тухлую болотную жижу язычества и оккультизма, ввергая свою и без того грязную и порочную душу в еще более тяжкие грехи и наделяя ее новыми страстями, вместо того, чтобы искоренять уже живущие в ней.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Научный факт, уважаемый, в том, что гора Арарат находится не а Грузии, и даже не в Армении, а в Турции. А Ваш "научный факт" - мягко скажем, сомнительный. Ковчег "находили" не только там, но и в Иране, Казахстане. Погуглите на досуге. "Кто ищет - тот всегда найдёт!"

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Смешные люди. Ковчег Ноя(упокоенного) везде где есть упокоенные. Ковчег Ноя это история спасения человечества от человечества. Его размеры и модули хранят таинство о времени в которое это спасение совершается. Если бы люди знали это, они не стали бы искать ковчег Ноя на горах Араратских или на пике "комунизма", они просто вошли бы в него сейчас, как это совершили все мудрые девы до нас.

Для всех заинтересованных. Нарисуйте дома ковчег по размерам описанным в Библии, а потом наложите на него размеры скинии и подумав,что означает пятидесятница, сообразите то, о чем Господь пытается достучаться в этих, так скрупулёзно описанных, размерах.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Уважаемый Георгий, вы совсем не желаете трудиться сами, а вы хотитие, как и все лентяи от ума, чтобы вам принесли на блюдечке всё готовое...
Не надо вот теперь меня ошарашивать темпом напора и шквалом поверхностной информации, ставя в положение оправдывающегося.
Чтобы разложить подробно всё, чем вы щас меня засыпали, нужно очмного времени и страниц форума, которые вы всё равно не читаете, а пробегаете поверхностно.
Нахей, сорри, мне, спрашивается, мартышкин труд?!
Это просто вам выгодно, чтобы хоть временно почувствовать себя победителем )))
Я вам могу только направление подсказать, в каком поискать, а доказывать - это не ко мне, не надо вот теперь на меня переводить стрелки, чтобы я делала вашу работу за вас.
Я же сказала, это должен быть ваш труд, если вы вообще действительно хотите разобраться , где собака зарыта, а навязывать я ничего не хочу, да и не вправе даже...

Уважаемый, ЭПОС - то же, что эпопея, а также древние историко-героические песни (напр., былины), это повествование о событиях в прошлом, свершившихся и вспоминаемых повествователем.
Эпос схватывает бытие в его пластической объемности, пространственно-временной протяженности и событийной насыщенности (сюжетность)!!!
Возникает в фольклоре (сказка, эпопея, историческая песня, былина). А фольклор - это самый кладезь, где скапливается, концентрируется коллективное "Я" народности, образ мышления, верования и т.п.
До 18 в. вообще был как ведущий жанр литературы. А после пошли уже романы, что уже отражает резко дифференцированное многоязычное общественное сознание, форма уже прозаическая (Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский)
Эпос - эпическая поэма. Источник ее сюжета - народное предание (которое служит "консерватором" культуры, отражает быт людей того времени, их дух), образы обобщены, речь отражает относительно монолитное народное сознание, стихотворная форма сохраняет образность, которая помогает видеть многомерно и передавать событийность тех времён.
Одна группа учёных-археологов-историков, откапывает артеФАКТЫ, другая группа учёных-филологов-лингвистов, сумевшая прочитать их СОДЕРЖАНИЕ, делает более кропотливый труд.
Кроме того, надо знать, что в научных кругах всегда есть ортодоксы от науки, так сказать, фарисеи, которые держатся за свои кресла и стоят в оппозиции молодым и прогрессивным, которые ставят своими новыми фактами первых в тупик, а те никак не могут признать, ибо тогда перекраивать придётся вообще всю писанную-переписанную тыщи раз мировую историю...
Ситчин не с потолка выдумывает, а опирается на учёных, как и Конелес, они просто сумели систематизировать и обобщить материал, как люди гуманитаргного историко-лингвистического образования!
Если вы познакомитесь с содержанием шумерских табличек, то многое вам в своём мировоззрении придётся перекроить ))) чего вы так и опасаетесь, ведь это болезненно, потому как порушится вообще вся ваша "картина мира" )))
В Южной Месопотамии появление жизни относится примерно к 445 000 лет до .н.э., расселение по Земле - примерно началось 250 000 лет до н.э., потепление климата и сошествие нефилимов, описанное в библии ("сыновья богов берут в жёны дочерей человеческих") - примерно 100 000 лет до н.э., начало правления Зиусудры ("Ноя") - примерно 50 000 лет до н.э., начало периода "семи эпох" - 35 000 лет, нефилимы, располагая сведениями о надвигающейся приливной волне, бегут с земли, скрывая эту весть от людей - примерно 13 000 лет до н.э.
Познакомьтесь с содержанием, уважаемый, прежде чем огульно что-то утверждать (иначе вы позоритесь прослыть дилетантом и
Эпос о Гильгамеше - более позднее произведение, вторящее шумерским табличкам, это уже аккадское отображение древних событий...
А что касается библейского повествования о сотворении человека, о первогрехе и падении первых людей, о потопе и т.п. - тЪк это просто по принципу "испорченного телефона" переданы сохранившиеся до Моисея те же древние мифы и сказания, которые перед Моисеем уже "апгрейдились" в Египте )))))

Что касается Православия, то в руских народных сказках, былинах и преданиях как раз сохранена его древняя подлинная сущность, потому как основано на древнем русском ведизме (Веды, которые постарше индийских меж прочимммм ).
А ваше православие, пропитанное египетско-иудеской отравой к древне-русскому не имеет никакого отношения! Это просто гадкая ПРИЖИВАЛА на нашей родной Земле, имеющая целью сделать из вас Иванов, не помнящих своего родства!
И поделом вам, ваше место среди хитрых, извилистых и скользких евреев, это вам ближе к сердцу, ибо РУССКОГО ДУХА у вас нет!
Всё, больше не цепляйтесь ко мне, уважаемый! Пожалста... Ищите, раскапывайте сами, руки, голова есть же ))
Мне хочется поговорить с другими людьми на те темы, которые мне интересны, а тратить столько времени, чтобы вам что-то даказывать мне в лом, понимаете? Эти темы для меня - давно пройденный этап.

Старый добрый Ситчин... А вот Конелеса не читал. Надо исправить ситуацию. Что посоветуете, shkoda?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

УВАЖАЕМЫЙ, если бы вы знали СОДЕРЖАНИЕ мифов древнего Вавилона и Египта, а потом древней Греции и Рима, то вы бы не задавали таких идиотских детских вопросов, ибо один и тот же сюжет о том, как бог распинается и умирает, а потом воскресает, кочует из века в век!
Одна и та же драма разыгрывается как по нотам в каждой практически мифологической ветке, начиная с шумера.
Иисус действовал по тому же сценарию. Это - класика жанра так сказать, несущая в себе глубинный смысл о Принципах Мироздания, о Едином Творце, о Духовном Восхождении Человека к Миру Богов.
Она и лежит в основе египетских мистерий, перенятых потом всеми остальными последующими цивилизациями.
Вот когда вы поймёте СУТЬ этой драмы, что она символизирует, откуда её корни, тогда не будете меня больше мучать и допытывать.
Коли вы чел поверхностный, я так поняла, что читать не любите, вот вам для затравочки небольшая видео-нарезка, может это вас подтолкнет копнуть глубже ))

http://www.youtube.com/watch?v=iIDbByPR ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=B1gV8Pw-Ucw&NR=1

Ну, хотя бы "Сошедшие с небес и сотворившие людей" попробуйте почитать.
Все ссылки на факты и учёные доказательства в каждой из книг, разумется, содержатся у каждого автора.

Хорошо, уже скачал. Она, оказывается, у "Вече" еще в 2000 году вышла. А я за этим издательством слежу, плюс "Эксмо" и "Яуза" (которые Деникена и Ситчина издавали). Хочу заметить, что русскоязычные авторы у них полегче читаются (Чернобров, хотя бы)

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Шкода! Если бы не эры в.т.ч. и зодиакальные, то можно было бы рассматривать и иных мессий, но Библия книга зодиакальная, "закланный агнец" может появится только в завершение эры овна. Все остальные есть вымысел сумасшедших от проклятия Ноя хамитов.

Посему и Сам Мессия - Христос заявляет:"Все, которые были до Меня, суть грабители и разбойники(убийцы)!".Правильно,однако,заявляет.

Ну и по иному, ну нет, Шкода, лучшего, чем провозгласил и исполнил Христос.
Ну нет другого, кто смог разделить историю человечества на два отрезка - до и после Его рождения.
Посмотри, Шкода, ничтожно маленький народ пастухов, что он в мире империй, но из них Мессия и они сохранены не взирая на все "абсурды" истории, да ещё и как сохранены...

Даже до ныне,не взирая на всю мерзость предательства и отступления все язычники живут в Им установленном времяисчислении, отменить которого не могут и не смогут уже никогда.ВО!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Вот мы и пришли к самым корням опять...
И опять мы упираемся в извечный самый страшный и не понятый человеку вопрос: а есть ли смерть?
А что там дальше за этой чертой?
Именно этот вопрос есть "краеугольный камень" так сказать всего трагизма человеческого положения.
Ибо он понимает, что смертен, но внутри него живёт уверенное неотъемлемое желание жить вечно )))
Именно на этом вопросе спекулируют все многочисленные религии.
И именно этот вопрос лежит в основе веры, которая побуждает жить.
Пока человек не осознает смысл и предназначение Смерти, он не поймёт смысл и предназначение Жизни ))
Мне нравится, как этот вопрос глубоко раскрыт и понятно развёрнут в суфиской и дзэнской традициях.

Мне нравится, как этот вопрос проиллюстрирован в индийской традиции восьмеричного Пути:
Яма, Нияма, Асана, ПранайЯма, Пратьяхара, Дхарана, Дхъяна, Самадхи
Где первой же ступенью идёт познание Яма - бога смерти...(УСЛОВНОЕ название, не шарахайтесь только )
Познание законов Ямы - это те же 10 заповедей Моисея, на санскрите они называются свитой Ямы в аспекте духовного развития человека: Ахимса (ненанесение вреда всему живому), Сатья (правдивость), Астейя (отказ от воровства как материальных, так и духовных ценностей), Апариграха (принцип довольствия малым, беспристрастное отношение к вещам и плодам дел), Брахмачарья (сдержанность во всём).
Нарушители законов Ямы прямой дорогой идут к смерти (ибо карма отягощает и заставляет вернуться назад и отдавать прошлые долги; смерть не очищает и не освобождает от кармы, как по христианской традиции, а только перерождает, обновляет). А те, кто смог безупречно освоить азы законов духовного развития - наши 10 заповедей - тот может продвигаться дальше, ибо его ничто не отягощает. Свита Ямы как бы награждает сиддхами, так и кармически наказывает нарушителей законов Жизни. Это - Стражи.
Поэтому познание Ахимсы, например, даёт возможность усмирения любой вражды в присутствии познавшего (это сиддха! ), познанием и утверждением в Сатье человек приобретает силу пользоваться для себя и для других плодами дел без их свершения. Познавший Астейю, достигает всех богатств, познавший Брахмачарью приобретает Энергию Жизни и усиливает Жизнь.
Всё это, как это работает проиллюстрировано на библейских персонажах, в притчах Соломона, в нагорной проповеди Иисуса.
Иисус пришёл с ведическим знанием, "перевёл" на бытовой, житейский язык СУТЬ Духовного Пути, показал, как человеку проходить своё социальное развитие, прежде чем вступать на более высокие ступени развития Духа.

Во истину, Брат! Я не спорю, что Иисус от Вышних пришёл ))