А что смешного? Ведь это и есть смысл сказанного Павлом. Не тот верующий (-христианин), кто в списках собрания (-церкви), а кто И внутри верующий, духовно возрожден.

_________________
Homo errarum est!

А ведь он себя не видит со стороны. И такой "слепой хочет водить слепых".
А никто не хочет быть руководимым слепыми.
Ни стыда, ни совести. Я не понимаю. Каждый получит награду в себе. Прикапывается к кому только может. Питерские видишь ли ему не нравятся. Кто ты такой, чтоб их судить? Чего лезть к людям? Сам чего нибудь роди наконец. Ходячее ОСБ.
Одни вопли. С О В Е Р Ш Е Н Н О правильно, что тебе не дают полной воли. Иначе все бы уже разбежались.
Таких как ты нужно держать в ежовых рукавицах. Иначе не миновать беды.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Неправда,я так не говорила, дело шьёте,ваша светлость...
конечно можно спастись и без собрания..это лично и индивидуально- вот почему я не ору- все марш в собрание, или я начну всех обзывать отступниками..Конечно нет.
Если человеку очень тяжело проглотить учение по хронологии, архангела , и слопать не икнув верного раба- то я такого человека ПОНИМАЮ.
Я не могу заставить вашу совесть через всё это перешагнуть..
Я сама не знаю позволит мне моя совесть это сделать,но уж очень жалею что из за статуса ЛО не могу много что хотелось бы и что чувствую должна делать, лучше бы уж как Умножающий жить-но..эмоции пересилили в свою время. КЕТ
нет,это как раз не нравится, а нравиться проповедовать о Иегове,рае, надежде для умерших и многом другом.. и в одиночку и в другой религии не могу.
МИРИ
хорошо сказала, но грустно от того,что тут призывы массово тикать из ОСБ..мы всегда радуемся когда кто то выходит оттуда- а что с ним потом случится- по сути мы уже не можем никак помочь,только смотрим как он превращается из христьянина в не холодного не горячего...А по мне лучше бы тогда не выходил из ОСБ.. потому что становится хуже чем был..он становится никаким- собрание -нафиг надо.Проповедь- да это не мне повеление вообще.
Библия- а можно ли ей доверять? Иегова- а кто он такой что бы мою свободу...ААаа!!! пошёл в атеисты нафиг...и всё.
Если бы я не видила сколько таких случаев- наверно не запаниковала бы и до сих пор бы думала что мы делаем хорошее дело.. А так- сомнения берут,что хорошее...
Глаза человеку открыли- а дальше ты уж сам,не маленький.. а этот "не маленький" как раз и есть духовный младенец.. и куда его? ага- типа иди сколачивай новое собрание... говорила уже что это единицы могут И получается НИКАКОЙ альтернативы не даём- одну пустоту.
Умножающему:


вау.. да ты обидчивее меня.. а я думала мне нет равных... Умножающий,так ты хотел что б тебе по знакомству списывали замечания и баны? круто.. "по братски" это как по "блату"... выглялдит.Вот что не всем влепляют- я согласна- многие хамили и хамят и им ничего.
Вот и посылай жалобы админам, и те пусть пишут реакцию в форуме-получил чел предупреждение,иоли нет- что бы" другие боялись"..
А обижаться что тебе предупреждение не скостили по братски- ИМХО, я бы не стала...

Опять же, смотря в какое собрание вступать, если в такое как ОСБ, то да, здесь символ очень жесткий.

Я тебя очень даже понимаю. У меня тоже не совпадают ни с одним известным мне собранием. А все потому что люди слишком мудрят и все усложняют. Посмотри на Апостольский символ веры. Разве он не прост? Я больше чем уверен, что в I веке никто не заморачивался по поводу ада, души и Троицы. Основы ясно изложены: Евр 6:1,2; 2 Ин 7, евхаристия. Все, что сверх, лишнее. Если создавать собрание на основе Апостольского символа веры и неукоснительно придерживаться его, я думаю все будет ok.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Вот и у меня несовпадения со всеми религиями ,конфессиями.сектами ну и что нам делать таким белым воронам..

Мири, собрание совсем для меня не первично. Экклесия - это не самоцель. НЕ МЫ ДЛЯ СОБРАНИЯ А СОБРАНИЕ ДЛЯ НАС.



Согласен, но апостолы были инструментами, благодаря которым, люди из всех народов и оказались в руке Иисуса. Конечно, это не их заслуга, но отрицать их роль в становлении собраний и вере христиан бессмысленно. Конечно, действовал Дух, но Он действует через "избранные сосуды".



Так значит все же должно быть и внешнее выражение внутреннего духовного?



Мири, ты очень хорошо все объяснила, я тебя понял.



Мир узнал благую весть через экклесию апостолов и пророков (Эф 2:20). Конечно истину узнают посредством Духа. Но он действует через конкретных людей.




Так, что делать тем у кого нет Интернета?



А где рожают? Вроде в роддоме. И где же этот роддом?



Конечно, форум сыграл огромное значение в жизни многих участников и помог восполнить духовную жажду. Но, понимаешь, это все для нас любимых. Что достанется ближнему?

P.S. Miri, я понимаю твою концепцию. Она действительно более возвышена, чем моя классическая версия. О ней интересней говорить. С ней намного легче жить. Но реальность диктует свое. Идея НЦХ очень красива и изящна, отчасти в ней есть много верного. Но как только дело касается ПРАКТИЧЕСКИХ вопросов, вразумительных ответов как не было, так и нет. НУ не должен христианин с живой верой жить только для себя. Не правильно это, когда я знаю Христа и не говорю об этом другим. Это чистой воды эгоизм.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен
а что мешает говорить другим?
Я при возможности на светских форумах говорю и дискутирую о Боге, порой в очень враждебной обстановке.
Просто я не сдаю об этом отчет.
Или когда возникает возможность побеседовать в реале, беседую.
Но я больше не действую а-ля агент Гербалайфа, с заискивающим взглядом бросающися на каждого встречного с целью...

Если ты сочетаешь "идею НЦХ" с тем же, что и написал в соседних предложениях, то, пардон, ты чем-то иным наполняешь эту идею.
Цитирую раз в десятый :
Существует различие между тем, какой видит Церковь человек, и какой она видится Богу. Причина — в историческом различении между «видимой церковью» и «невидимой церковью». Слово «невидимая» означает, что подлинные границы Церкви нам неизвестны, только Бог знает (2 Тим 2:19), кто из принявших крещение и причисляющих себя к членам Церкви (к ее различным конгрегациям) возрожден (рожден свыше) и потому принадлежит к Церкви как духовной общности. Иисус учил, что в церкви-организации всегда будут люди (в т.ч. и церковные руководители), полагающие, что они христиане, и ведущие себя, как христиане, но невозрожденные в сердце, и потому на последнем суде они будут разоблачены и отвергнуты (Мф 7:15-27, Мф 13:24-30, Мф 13:36-43, Мф 13:47-50, Мф 25:1-46). Не существует двух церквей — одной видимой, другой невидимой, Церковь одна, совершенно открытая Богу и не совершенно — людям на земле.
Об этом же писал и Павел в цитате, засмешившей только что ицми. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

_________________
Homo errarum est!

Хорошо сказал. Я тоже так всегда говорил.
http://www.biblijnyj-prapor.com.ua/bibl ... erkwy.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Слизал из умной книжки.

_________________
Homo errarum est!

Теоден, это очень замечательно. Каждый человек, имеющий взаимоотношения с Богом не может об этом молчать. Но согласись, брат, светская высокоинтеллектуальная беседа на высокие материи о Божественном - это одно, а благовествование, несколько иное. Я совсем не про навязчивою пропаганду говорю, коей страдают большинство СИ.

После этих бесед, о которых ты говоришь, становится ли человек учеником Христа? Помогаешь ли ты им и потом возрастать в понимании истины и способствуешь развитию отношений с Богом?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

miha, мне стоило последние предложения оформить в отдельный абзац, сорри.

С ТАКИМ пониманием НЦХ я согласен, однако не поддерживаю внеконфессионального христианства. У Церкви невидимой должна быть и видимая сторона.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Теоден, так молодец что говоришь о Боге. А как с практикой- вечеря,крещение, поддержка уверовавшего(И физическая и моральная и психологическая)???
просто поговорить,убедить что Бог есть и бросить человека на сьедение миру и сатане(простите за пафос )
Это кстати из мыслей Арсена- что должна быть практическая сторона- и в этом только собрание поможет.Если ты эту проблему решил- просто поделись как.
только не надо опять про то что ОСБ плохая,я и так в курсе..

Да, и эта видимая сторона - это собрание. Хотя Бог призвал разных служителей нести истину Церкви и развивать ее. К сожалению это чаще всего приводило к появлению новых иерархий.
Анализ учения о Канале

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Ой ребята, ну так и прет из вас старое мышление:)

Прямо абзацы из СБ:)

А как же "я насадил, Аполлос поливал, а возрастил Бог"?

Сами же знаете это дело ангельское, мы всего лишь соработники. Я посеял зерно, через год оно может взойдет, а еще через три года человек примет крещение:) Пусть у католиков или лютеран или православных - это для меня уже не важно.

Вы почитайте как Льюис шел к христианству - да это вообще огроменный путь от потери веры к ее обретению. Толкин что-ли за ним каждый день ходил? Нет конечно. Да и крестился Льюис не в католики как Толкиен а в англикане.

Мережа то большая, рыба собирается разными путями, в разные ячейки попадает.

P.S. А беседы далеко не "высокоинтеллектуальные"... Там такие атаки выдерживать приходиться...