АНВ, я о настоящих православных. Может ли ПЦ ошибиться?

Могут ошибаться и НАСТОЯЩИЕ православные христиане! Если как следует "поскрести" любого святого отца, особенно раннего - можно "наскрести" хорошую кучку ересей... это вам любой богослов скажет. Впрочем и не святые и не отцы тоже - не исключение.

Вы спросили: может ли ошибиться ПЦ? - МОЖЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ? - на этот вопрос НЕТ ответа. Потому что он бессмысленен. Может ли ошибиться всё Тело, если оно едино с Главой, если Дух Святой действует в нем? Ошибиться может каждый, отдельно взятый член ПЦ, пока он жив - это факт.
В ПЦ же - вся Церковь хранит и передает истину и все члены ПЦ в этом участвуют, в меру своей ответственности. В истории много примеров тому как простые миряне обличали патриархов-еретиков и наоборот, и с успехом...
Например:
Включите воображение! Для того, чтобы сейчас ошиблась вся ПЦ нужно, чтобы одинаковую ошибку (ересь) в примерно одинаковое время совершили все члены всех пятнадцати независимых православных патриархатов по всему миру, от патриархов до самых последних и местами не особо грамотных прихожан... (при том, что в ПЦ не промывают всем мозгов с требованием всем верить одинаково до мелочей...) Вы можете себе это представить?
Я - нет.
(пример - шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, допускаете ли вы, что в символ веры могли закрасца ошибки?

Гы!
В Никео-Цареградском Символе веры ошибок нет.


ЗЫ: А по какому случаю тут допрос с пристрастием?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, чем плох вопрос? Да не напрягайтесь, я хочу только донести увещание Павла из 2Фес. 5:21,22. Желаю вам к вере побольше здравого скептицизма, для очищения её от плевел.

boris,
...наверное, всё же 1Фес. 5:21,22?
Спасибо за пожелание, здорового скептицизма у меня много. Но вот от плевел больше приходится очищать не веру, а жизнь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

НЕсомненно истинная церковь Христа не имеет денамиционных границ. Только Энвер, церковь это всеже видимая. Настоящего христианина в любой деноминации распознать можно и за пределами ее так же. А вот "дерьмо" всякое постоянно под истину и любовь маскируеться.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Ну лет 300 назад убили бы.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Православию чужда так называемая "теория ветвей",согласнокоторой все существующие христанские деноминации являются ветвями одного дерева.Повторюсь,единство Церкви обусловлено единством Предания,апостольского преемства,Евхаристии:вне евхаристического общения единства быть не может.Принадлежность к Церкви выражается не только в догматическом единомыслии с ней,но и в единстве Евхаристии."Принадлежность к Церкви обуславливается единением с Церковью,-писал священномученик Иларион Троицкий.-Иначе и быть не может,потому что Церковь не есть философская школа.Она-новое человечество,новый благодатный организм любви.Сам Христос единство Своих учеников сравнивал с единством тела и ветвей.Два рядом стоящих дерева....не могут быть в органической связи друг с другом.Что душа в теле,то Дух Святой в Церкви...Душа не оживляет отсечённого от неё члена тела,как и жизненные соки дерева не переходят на отрубленную ветвь....Отрубленная ветвь зысыхает."Но при этом Владимир Лосский справедливо говорит,что,несмотря на внешние разделения,неправославные общины сохраняют невидимую связь с Православной Церковью:"Верная своему призванию содействовать спасению всех,Христова Церковь ценит каждую малейшую "искру жизни"в раскольнических общинах.Она свидетельствует,что,несмотря на разделения,они сохраняют определённую связь с единственным жизнеподательным центром,связь,которая-в той мере,в какой это касается нас,-остаётся "невидимой и находится за пределами нашего понимания".Есть только одна истинная Церковь,единственная подательница благодатных таинств,но существуют разные способы отделиться от этой одной истинной Церкви,равно как и различные степени ослабления церковной реальности за пределами её видимых границ."Таким образом,согласно точке зрения Лосского,которую я разделяю,неправославные общины в разной степени причастны благодатной жизни Церкви.Однако в то время как они обладают частью спасительной и живоначальной истины,только в Православии содержится полнота этой истины.Поэтому я не утверждаю,что те,кто во время своей земной жизни находился вне Церкви,не спасутся.Но, если даже они и спасутся,то конечно,не благодаря,а вопреки своим заблуждениям;спасутся именно через Церковь,даже если их встреча с Ней состоится уже за пределами их земной жизни.Здесь есть ещё много дополнений,которых сейчас я не буду касаться.Для того,чтобы понять и полюбить Православие,достаточно съездить в Троице-Сергиеву Лавру к старцу Кириллу Павлову,поговорить с ныне пчившим архимандритом Иоанном Крестьянкиным.Может быть вызывают недоумение некоторые вероучительные положения.Но,чтобы их осмыслить до конца,надо жить правильной духовной жизнью,Литургией,Таинствами.Богословие и аскетика связаны друг с другом,они дополняют друг друга.Владимир Лосский пишет:"Нет христианской мистики без богословия и,что существеннее,нет богословия без мистики,"ибо "мистика рассматривается в данном случае как совершенство,как вершина всякого богословия,как богословие "преимущественное"".Я против того,чтобы ломать кости инакомыслящим,но неправота гонителей не всегда означает правоту гонимых.Если для кого-то православие-это "дерьмо","контроль над сознанием",зомбирование",религиозно-политическая проститутка",то для меня Православие-это реальная возможность почувствовать в себе и вокруг себя дыхание и присутствие Живого Бога.С уважением ко всем.ИНК.

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Бога живого почувствовать можно везде. Православие не единственное место.
Все существующие христианские деноминации, не имеют никакого значения для спасения. Это просто коллективы, с определенной внутренней культурой, законами, управляемые какой либо идеей или человеком. Христианство невозможно очертить границами какой либо деноминации, потому как оно духовно. Христианство - не религия в узком значении, это способ жизни, мышления и поведения, который показал Христос. Возмите для примера ситуацию сложившуюся во дни Христа в Израиле: существовало несколько иудейских деноминаций (фариссеи, садукеи, ессеи, партия мира ... и тд.). Прийдя Иисус не примкнул ни к одной из них. И ученикам этого не велел делать. И дело не в том были ли они так плохи или нет. Христа волновала внутренняя сопричастность человека к Святому, Божественному, а не внешняя принадлежность какой либо деноминации. Но в то же время Иисус резко осудил деноминацию фарисеев как слепую, и велел ученикам остерегаться закваски фарисейской (взглядов, доктрин, духа этой деноминации). Хотя конечно он небыл против самого слова "Фарисей" означающего - "отделенный, особенный". Дело было не в слове а во внутреннем содержании этого течения.
Его отличала полная уверенность что только это течение являеться полностью истинным, основаным на писании и предании его толкования почтенными с их точки зрения учителями. Они считали себя истинно верующими, основой веры Евреев. Все остальное для них было либо полным, либо частичным заблуждением.

Подобный подход очевиден сегодня во многих церквях, они ведут себя подобно фарисеям. Православие не исключение.

Не существует никакой истинной деноминации, есть только вы, Бог и отношения между вами. Люди в разные эпохи и уголках мира, любящие Иисуса, проникшиеся Его Духом, следующие Его путем, и образуют Тело Иисуса Христа, Его церковь, Невесту, избранных и помазанников. Они то и есть истинные Христиане. И внешняя принадлежность какому либо христианскому течению не имеет никакого значения, если в вашем сердце живет Святой Дух (1 Иоана 3:24). Но если в нас живет не Святой Дух, а Дух деноминации которой мы принадлежим, то мы и не Христовы, тогда мы становимся, баптистами, православными, католиками, харизматами, пятидесятниками, адвентистами...

1-е Коринфянам 1
12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Что это? как не то когда мы говорим: Я православный, Я католик, Я адвентист.
Православие что сошло с неба, и отдало свою жизнь, для искупления моих грехов?
Во Имя Господа вы крестились или во имя своей деноминации?
Я Христов! Я Христианин вот так говорить надо. И то не хвалиться но исповедать это в смирении.
Потому что:
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Уважаемый,sky,прежде чем продолжить диалог,я хотел бы задать 2 вопроса:1)Как вы понимаете ,и что для вас значит Евхаристия?2)Существует ли апостольское преемство?Если да,то как вы его понимаете?

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

sky,

Вопрос: а если чел внешне не принадлежит ни к какому "христианскому течению", он может быть "Христианином"?
Собственно этот вопрос мы тут и обсуждаем, а не деноминации и конфессии...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

В теме Ислам ты писала только Скай, их всех христиан знает "таинтсво" невидимой церкви. Как минимум 17 человек только на этом форуме в это верит, кстати.

_________________
пока еще не добежал..

если ты без партбилета, то и не коммунист вовсе !

А что если Иисус не принадлежал ни к какой, иудейской деноминации, то он и не иудей был? И вера эта не него не распостранялась?

К какой деноминации принадлежали: Авель, Енох, Ной, Авраам, Иссак, Иаков, Иов, МЕЛХЕСЕДЕК - назван священником Бога Всевышнего, а священником какой религии он был? разве библия учит что в его дни существовала кака я то видимая церковь?


ОТвет:

Какое отношение имеет сопричасность к человеческим реллигиозным структурам, к понятию Христианин?

Если Тебя выбросить на необитаемый остров, с библией в руках, Ты что христианкой не сможешь быть?



Для меня это символическое действие, означающее благодарность за искупительную жертву Иисуса Христа, а также знак причасности к Телу Христову.

Апостольского приемства для меня не существует. Об этом много писали еще во времена реформации и думаю достаточно тщательно проштудировали этот вопрос. Приведено было достаточно доказательств абсурдности этого учения.

Иисус выбрал Иуду апостолом, а он его в последствии предал. А что думаете рукоположенные самими апостолами пресвитеры и епископы не имели возможности свернуть с пути? А если допустим человек обладающий в церкви и авторитетом и высочайшим саном сворачивает с пути истины, что думаете церковь не сворачивает сним? Ведь они обязаны слушаться рукоположенного. История как раз и показала что в подавляющем большинстве так и происходило. Ненужно убивать всех христиан, достаточно склонить на путь заблуждения главу собрания, и пользуясь непререкаемой властью он сам заведет в "болото" других.

Вот вам еще размышления о приемственности:
Кто дети авраамовы? только евреи по плоти?

К Римлянам 2
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


К Римлянам 9
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Так и приемственность, она духовна, а не физическая. Как фарисеи притендовали на приемственность по физическому , национальному признаку, так православные и католики притендуют сегодня на апостольскую приемственность по физическому признаку. Но Иисус им прямо дал понять чиь они премники (Иоана 8:39-44).

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.