Текущее время: Пт авг 28, 2026 9:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 2:58 pm 
После до-о-о-о-олгого перерыва господин Олейников таки разродился очередным умопомрачительным шедевром: «Отлучение и его библейское основание»

Букв настолько много, что даже и не осилить... Но попробуем.

Но вот что насторожило поначалу - так это то, что данный опус составлен явно с расчётом не на бездумное стадо из собрания, а прежде всего — на тех, кто имеет наглость ЗАДУМЫВАТЬСЯ, а во-вторых — на мирских и посторонних. Именно этим объясняется неимоверное обилие цитируемых ВНЕШНИХ источников, в основном - ультрапротестантской направленности.

ИМХО, подобные апологии на базе внешних источников как никогда лучше показывают один очень печальный факт — апологеты ОСБ следуют строго по пути своих раннехристианских предшественников, привлекавших в обоснование и продвижение христианских идей авторов и философско-логические концепции ИЗВНЕ, т.е. попросту ставили на службу христианству то, что называется языческим философским наследием. Так поступали Тертуллиан, Юстин Мученик, Ориген... многие.

Теперь, как нетрудно видеть, так поступают и новые тертуллианы от ОСБ.

Знать бы им, чем это всё закончится... :au:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:38 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Что интересно,членам ПК не придется пояснять гражданину Олейникову библейские причины для его отлучения,поскольку он сам их знает хорошо.(А по мерках Раба,его есть за что исключить).

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 4:56 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
читала я сей опус.. мне поплохело от чтива...
хуже не придумаешь- обилие цитат об одном и том же..
А суть то в том, что всё в корне не в тему.
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.
Потому что зациклившись на 1кор 5:11 и 2 Иоанна- Си совсем забыли что на одном стихе учения не строят..Есть ещё притча Иисуса про потерянную овечку,есть библейские истории про плохих пастырей, есть осуждение Иисуса фарисеев.,есть слова что "врачь нужен не здоровым ,но больным"
Но не Си не Олейников этих примеров в упор не видят- они влюбленны в стихи "извергните развращённого из своей среды" и больше ничего видеть не хотят.. :(
однобоко и узко..
Отлучение быть должно- но не такое как у СИ- когда не увещают, не пытаются ни спасти ,ни хотя бы вспомнить о тебе..Вот про это Олейников ни слова не сказал.. Христьянин ,блин..
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 6:43 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Весь этот бред разбивается в пух и прах только одной форазой Христа:

Приходящего КО МНЕ не изгоню вон.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 6:49 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Тайко писал(а):
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.

Согласен. Автору опуса неплохо бы понять, что Библия не рассматривает лишение общения как дубину против инакомыслящих.
Тайко писал(а):
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.

+ 10. Во всяком случае, прежде неплохо бы придумать нормальный выход из организации для инакомыслящих.
Тайко писал(а):
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:

:roll: :roll: :roll:
:) :D [-X Тем не менее без этого христианства некоторые не видят ПЕРСПЕКТИВЫ. :mrgreen:

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:35 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Givi писал(а):
Тайко писал(а):
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.

Согласен. Автору опуса неплохо бы понять, что Библия не рассматривает лишение общения как дубину против инакомыслящих.
Тайко писал(а):
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.

+ 10. Во всяком случае, прежде неплохо бы придумать нормальный выход из организации для инакомыслящих.
Тайко писал(а):
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:

:roll: :roll: :roll:
:) :D [-X Тем не менее без этого христианства некоторые не видят ПЕРСПЕКТИВЫ. :mrgreen:


Брат, можно спросить о личном?
Ты меня лишил общения в сердце своём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:41 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Согласен с теми, кто считает, что ЛО - порой необходимая мера и это одно из учений Нового Завета. Заменяет побивание камнями.

Согласен и с теми, кто скорбит о том, что лидеры ОСБ и стары на местах очень некорректно используют право на ЛО.

В нашем братстве это инструмент азартной охоты на ведьм - раз.
Порой это узаконенный ВиБром способ избавиться от самых лучших христиан - два.
Это средства запугивания и ломки веры "овец" Христовых, дабы покорить их ВиБру - три.
Иногда и способ очищать церкви от действительных отступников и некающихся грешников - четыре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 9:45 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
А.Скиф! Продемонстрируйте, милости ради, "одно из учений нового завета" о праве исключать,отлучать и т.п.,которым наделяются одни члены тела Христового по отношению к другим.И покажите, нам, неучам,будьте любезны,этот процесс на примере функционирования органов и членов вашего пИрсонального тельца.

Обьясните,если сможете,кого это ЦАРЬ ДАВИД, грохнул первым камнем из пяти возможностных, в ознаменование всех своих будущих побед.Как его имя, чё оно значит?

С неувядающей любовью во Христе.БРАТ.

З.Ы.Мне радостно узнать, что ВАШЕ собрание посещают ведьмы,интересно знают ли о сём и сами ведьмы собрания и прочие члены, вашей деноминации.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн янв 25, 2010 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Пипец! Война и Мир! Кино и немцы... Там еще и на Гуляева ссылается... Типичные мурзилки - одержимцы - пишут друг для друга, ссылаясь на себя же )))

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 6:52 pm
Сообщения: 4
Статья действительно велика до неприличия. Однако, читая ее, возникает один интересный вопрос, связанный с пониманием повеления "не сообщаться" (букв. "не смешиваться"). Если несложно прокомментируйте его здесь viewtopic.php?f=23&t=6008.


Последний раз редактировалось Golem Пн янв 25, 2010 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Цитата:
Давать такому мятежнику спокойно распространять по собранию духовную заразу - значит бездумно заражать этим духом и остальных. Человека, подозреваемого в заражении опасным вирусом, что вполне логично, осматривают в условиях карантина, а не выгоняют в толпу, чтобы все демократическим путём увидели, болен он или нет.

Вот почему, побуждаемый духом Бога, апостол Павел выносит решение:

«Есть много непокорных, пустословов и обольщающих умы… Уста таких надо закрывать, потому что эти люди разрушают целые семьи, уча, чему не следует, ради нечестной прибыли» (Титу 1:10,11).

Итак, в свете чётких библейских наставлений становится очевидной простая истина: в собрании Бога не может быть места тем, кто пытается привнести в него дух раздора и посеять сомнения в умах соверующих! Библия предельно чётко и недвусмыслен указывает на недопустимость предоставления подобным мятежникам слова в христианском собрании.

Особая ответственность следить за духовной безопасностью собрания, естественно, лежит на старейшинах. Они помнят и, соответственно, исполняют указание Библии: «Уста таких надо закрывать»! И было бы странным, если бы ответственные братья поступали бы иначе.

А теперь сравним этот не вызывающий возражений факт с желанием мятежников собрать на организованном по их случаю дисциплинарном суде как можно большее число христиан. Нет нужды теряться в догадках, чтобы понять для чего им это нужно. Ведь зачастую отступники только и ждут, чтобы им дали слово в присутствии паствы. Разумно ли старейшинам идти на поводу у мятежников и позволять им делать из правового комитета трибуну для массовой пропаганды мятежниками своих превратных идей среди всего собрания? Основано ли давать им право публично и во всеуслышание «говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой»? (Деян.20:30). Это было бы самым желанным подарком отступникам! Подумать только, вместо того, чтобы ограждать собрание от распространения в нём сектантства, как того требует Библия, ответственные братья, наоборот, созвали бы всё собрание, чтобы дать мятежникам благоприятнейшую возможность на официальном уровне доносить свои опасные идеи до их умов! Или же позволить обратить столь серьёзное действие, как правовой комитет, в попытку «на прощание» очернить всякого, кто тебе не нравится в собрании, во время «специальной публичной речи» согрешившего?

Не абсурдно ли такое выглядело бы? Не явилось бы подобное решение полным пренебрежением указаниями Бога о сохранении духовной чистоты и единства веры собрания? Не за аналогичные ли упущения Господь строго взыскал с некоторых старейшин первого века? (1Кор.5:1,2; Отк.2:14-16,20).

Надо смотреть на вещи благоразумно и с проницательностью, понимая, что может стоять за таким желанием и к чему столь странная практика, в конце концов, могла бы привести. Истинные мотивы отступников, требующих публичности правовых комитетов, выявить не сложно. Впрочем, ответственные мужчины собрания не будут угождать капризам пренебрегающих Божьими принципами мятежников, нравится это тем или нет.


Вот где облажались католики - инквизировали себе потихоньку, тихонечко жгли, а тут бабах и публично повылазело - Реформация и все такое...

Конечно доводы товарищ Олейников приводит крайне убедительные - однако их количество перевешивает всякие грани здравого смысла и этим само себе наносит непоправимый вред, повреждает логику - заставляет задуматься - почему эта система так стремиться обосновать свои действия, почему использует столько различных подпорок, четко настроенных противовесов, зачем она нуждается в поддержке элементов из враждебных систем? И самое главное - на кого направлена вся эта махина доводов, ради чего? Неужели в среде СИ есть те, кто стремятся установить, например "нормы безнравственности" - например отстаивают гомосексуализм, незарегистрированные браки и иную современную христианскую экзотику? Не является ли это просто попыткой создать сверх доказательство правоты влстьимущих? А чем является все это для самих авторов? Неужели им не достаточно более чем полного обоснования из литературы общества и инструкций РС СИ?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:52 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вся апология разрушается одной фразой Павла "надлежит быть между вами и разделениям".

Ждем апологии от Стоянова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 2:08 pm 

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 624
Одним словом очередная патетическо-гомеопатическая муть и логикой из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 2:48 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Я,браты,написал коротенько по этому поводу,по поводу Павлового зилотства, в теме, на которую ссылается выше Голем,кому интересно ознакомтесь и отпишите.Тема называется:"Что значит:"Не сообщаться?".

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн янв 25, 2010 4:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евгений Олейников: «Отлучение и его библейское основание»
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 3:25 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
почему то мне кажется, что статья вышла после спора Арсена с Робертом на эту тему на Ящике почти в конце темы "Как перестают быть СИ"

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: