Текущее время: Пн сен 07, 2026 11:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2009 8:41 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
В древнегреческом языке, насколько мне известно, не существует отдельного слова для обозначения храмовых проституток, как в иврите.

А в русском языке нет слова "храмовый проститут", хотя в иврите такой термин есть - и что?
Сказано, проститутка, значит ею была. Сказано, была праведной проституткой - значит не была распутницей. Ибо распутницам нет прощения, и праведными они не могут быть в принципе. Поэтому вердикт без права обжалования в 1 Кор 5,1-5 про того кто распутничал.
За что же Раав исключение? У автора Евреям и Павла не было двойных стандартов, и если за порнейю они осуждали, то всех одинаково. Вывод - храмовая проститутка, а не обычная коммерческая.
Illidan писал(а):
На одном этом основании делать вывод, что масоретский текст был подчищен некими "ревнителями веры" - архиглупо.

В науке нет критерия "глупая гипотеза". Гипотеза может быть не обоснованной. А выдвинувший ее человек - глуп. Но это уже переход на личности, а мы с вами условились, что вы от этого некрасивого поведения будете воздерживаться. Равно как и я в отношении вас :lol:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 6:43 am 
dao писал(а):
Сказано, проститутка, значит ею была. Сказано, была праведной проституткой - значит не была распутницей. Ибо распутницам нет прощения, и праведными они не могут быть в принципе.

Скажите это Христу, прощавшему блудниц :mrgreen:
Цитата:
Поэтому вердикт без права обжалования в 1 Кор 5,1-5 про того кто распутничал. За что же Раав исключение?

Вердикт был против НЕКАЮЩЕГОСЯ грешника. Того, кто "называясь братом, остается блудником", и так далее.
В случае с Раав этот случай в принципе не прокатит, милорд. :poklon:
Не рвите из контекста с таким-то уж мясом...
Цитата:
У автора Евреям и Павла не было двойных стандартов, и если за порнейю они осуждали, то всех одинаково.

Осуждали, несомненно. Как было показано выше, тех, кто грешил и не думал каяться. :deal:
Вы же не будете отрицать того, что раскаяние - это таки дело веры, и без веры покаяться невозможно в принципе?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 6:46 am 
К вопросу о храмовой проституции - разве у жриц Астарты была какая-то личная собственность, типа домов или гостиниц? Насколько мне известно, храмовые проститутки жили и служили при храме.

Или разведчики переждали погоню на крыше храма, в котором служила Раав? :roll: 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 3:06 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Скажите это Христу, прощавшему блудниц :mrgreen:

Это у вас стереотипы, милорд.
Исус прощал грехи. Проститутка вполне может совершать прощаемые грехи.

А из того факта, что Исус общался с проститутками, не следует, что он считал их прощенными! Они могли каяться, могли нет, могли перестать быть проститутками, могли продолжать, он равно бы общался с ними!

Кроме того, я не считаю, что проститутка не может быть прощена - "жрицы любви" бывают разные. Некоторые женщины вынуждены заниматься проституцией... - скажем в Тайланде родители продают своих дочерей в публичные заведения. Но если женщина (или мужчина) добровольно идет на распутство, то прощения ей (ему) нет...
Illidan писал(а):
Цитата:
Поэтому вердикт без права обжалования в 1 Кор 5,1-5 про того кто распутничал. За что же Раав исключение?

Вердикт был против НЕКАЮЩЕГОСЯ грешника.

Фантазируете, сударь. Павел не интересуется вопросом, покаялся тот человек или нет, перестал он совокупляться со своей матерью/мачехой или нет. Ибо это не имеет значения. Распутник - навечно отлучается от причастия. Даже если потом покается.

Суровые были нравы тогда, милорд. Не то что сейчас, в сопливые времена. Всех любим, всем прощаем... :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 3:08 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
К вопросу о храмовой проституции - разве у жриц Астарты была какая-то личная собственность,

Мы не знаем, проституткой какого ханаанского культа была Раав. Скажите спасибо масоретским переписчикам, которые лишили нас знания этих подробностей.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 5:29 pm 
dao писал(а):
Распутник - навечно отлучается от причастия. Даже если потом покается.

Цитату в студию, милорд. Иначе есть все основания считать, что Вы нагло блефуете.
Цитата:
Скажите спасибо масоретским переписчикам, которые лишили нас знания этих подробностей.

Ну вот, завели старую песню о подлых еврейских переписчиках...

Adieu, милорд. Тема превращается в полный оффтоп. Жду ответа по указанному мною вопросу. (Выделено красным.) Если ответа не будет, тема будет закрыта и сброшена в Выселки как провокационная.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2009 8:21 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
dao писал(а):
Распутник - навечно отлучается от причастия. Даже если потом покается.

Цитату в студию, милорд. Иначе есть все основания считать, что Вы нагло блефуете.

Милорд, если 1 Кор 5,1-5 вас не убеждают, то оставайтесь при тех убеждениях, которые позволяет вам иметь ваша совесть. Я не буду на вас в претензии.
А если вы рассмотрите ход мыслей Павла в 1 Кор 5, то увидите, что описанный мной вывод прямо вытекает из написанного им. Он узнал, по слуху, что некто в коринфской церкви распутничает с женой своего отца. Поэтому, даже не интересуясь вопросом о его покаянии, Павел сразу велит отлучить такого навечно от причастия (предать сатане во измождение плоти).
Поскольку Павел не страдал придурями и излишним авторитаризмом, он сразу называет коринфянам правило, которого они возможно еще не знают (ибо их церковь находится в процессе становления, и апостольское научение этой церкви еще не завершено).

Есть и другие слова Павла которые в согласии с этим. "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник (распутник) грешит против собственного тела."
Что значит "против собственного тела"? Это значит что он убивает в своем теле саму возможность покаяния. Он неспособен покаяться в блуде по той самой причине, что блудил.

Блуд входит в один из грехов против Святого Духа, о которых Исус говорит: если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Блуд христианина есть оскорбление этим христианином Духа Святого, который обитает в этом христиане, и он своим блудом изгоняет своего Духа из себя вон.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 5:12 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Итак, свадьба.
Молодой официант пробирается от гостя к гостю и интимно сообщает:
"А кало ис а зойно!"[ийдишЪ: невеста- легкодоступная женщина]
И спокойно идет дальше со своей миссией... пока не натыкется на отца калы.
Получив такое странное сообщение, отец хватает официанта и пытается его тихонько придушить... Но тут появляется повар и набрысывается на бедного молодого человека:
"Ты, шлимазл, сколько раз тебе можно повторять, не "А кало ис а зойно!", а "А хало ис мезойнес!"" [хала/хлеб -отвечает требованиям после трапезной молитвы "мезонот" - на диалекте- "мезойнэс" т.е.- это больше булочка, чем хлеб]

весь цимес- данное слово блудница исходит из корня означающего "питание". раньше, в Ханаане, и в Ерихо в частности, было принято, что если женщина содержит мотель-забегаловку, она еще удовлетворяет другие потребности забегателей.

с вас по 28 шекелей в кассу синагоги за урок иврита, кстати.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 6:25 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
За жуткий ашкеназский диалект с идишкайтщиной, с вас штраф 29 шекелей в пользу Римского Пресвятого Престола!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 5:11 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
dao писал(а):
tanatos писал(а):
О "праведной" проститутке-предательнице собственного народа Раав хорошо сказала Эрна...

В масоретском тексте, который так любит господин Иллидан, отсутствует слово "проститутка" применительно к Раав. Однако автор Нового Завета уверенно называет ее блудницей. Эрго? Редактор поработал и тут. Ну вот просто не могла женщина, которая так подмазала "еврейскому" Израилю, быть презренной проституткой.

а к Иисусу в дом Симона тоже трактирщица приходила ???
И камнями побивать к Иисусу фарисеи трактирщицу приводили ???
За содержание трактира ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Константин писал(а):
а к Иисусу в дом Симона тоже трактирщица приходила ???
И камнями побивать к Иисусу фарисеи трактирщицу приводили ???
За содержание трактира ???

Хм сори я флуд не комментирую.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 1:08 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Молодец купи себе булочку ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 1:23 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
dao писал(а):
Illidan писал(а):
dao писал(а):
Распутник - навечно отлучается от причастия. Даже если потом покается.

Цитату в студию, милорд. Иначе есть все основания считать, что Вы нагло блефуете.

Милорд, если 1 Кор 5,1-5 вас не убеждают, то оставайтесь при тех убеждениях, которые позволяет вам иметь ваша совесть. Я не буду на вас в претензии.
А если вы рассмотрите ход мыслей Павла в 1 Кор 5, то увидите, что описанный мной вывод прямо вытекает из написанного им. Он узнал, по слуху, что некто в коринфской церкви распутничает с женой своего отца. Поэтому, даже не интересуясь вопросом о его покаянии, Павел сразу велит отлучить такого навечно от причастия (предать сатане во измождение плоти).
Поскольку Павел не страдал придурями и излишним авторитаризмом, он сразу называет коринфянам правило, которого они возможно еще не знают (ибо их церковь находится в процессе становления, и апостольское научение этой церкви еще не завершено).

Есть и другие слова Павла которые в согласии с этим. "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник (распутник) грешит против собственного тела."
Что значит "против собственного тела"? Это значит что он убивает в своем теле саму возможность покаяния. Он неспособен покаяться в блуде по той самой причине, что блудил.

Блуд входит в один из грехов против Святого Духа, о которых Исус говорит: если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Блуд христианина есть оскорбление этим христианином Духа Святого, который обитает в этом христиане, и он своим блудом изгоняет своего Духа из себя вон.


Почему тогда Иисус простил блудницу, которую хотели побить камнями? Или блудницу, которая вытерла его ноги волосами? (Луки 7:44-47).

Грех против святого духа - это грех, в котором человек не раскивается. Любой грех может проститься, но только те не простяться, в которых человек упорствует, ни за что не хочет раскаяться и обратится.

Любой грех обижает святой дух и изгоняет его из человека. А тот, кто грешит против собственного тела, ничем не хуже или лучше вора, убийцы или колдуна. Курение и наркотики, к примеру - это тоже грех против собственного тела. Так что теперь, христиане, начавшие курить, но бросившие и навсегда обратившиеся от этой привычки, никогда не смогут попасть в Новый мир? А христианин, ставший на пусть убийства и воровства, но раскаявшийся и бросивший эти дела, - сможет? Только потому что эти дела не "грехи против собственного тела"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:46 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Филипп писал(а):
dao писал(а):
Милорд, если 1 Кор 5,1-5 вас не убеждают, то оставайтесь при тех убеждениях, которые позволяет вам иметь ваша совесть. Я не буду на вас в претензии.

Почему тогда Иисус простил блудницу, которую хотели побить камнями? Или блудницу, которая вытерла его ноги волосами? (Луки 7:44-47).

Первая была схвачена во время прелюбодеяния (супружеской измены), а это иное нежели блуд. Также и в 1 Кор 5,1-5 Павел говорит отлучить от причастия только блудника, но не жену, которая с ним грешила, изменяя тем самым своему мужу.
Про вторую же (Луки 7) см. то что я писал выше:
Цитата:
Кроме того, я не считаю, что проститутка не может быть прощена - "жрицы любви" бывают разные.

Может быть много обстоятельств, которые могут толкнуть женщину на оказание сексуальных услуг, в частности и Раав занималась этим же.
Просто удивительно, как вы умеете приписать мне взгляды, обратные тому что я излагаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 1:20 pm 
dao писал(а):
Первая была схвачена во время прелюбодеяния (супружеской измены), а это иное нежели блуд. Также и в 1 Кор 5,1-5 Павел говорит отлучить от причастия только блудника, но не жену, которая с ним грешила, изменяя тем самым своему мужу.

Хм, а откуда мы знаем, что оная жена не была "внешней", т.е. язычницей? Кстати, ИМХО, это могло служить и моральным "оправданием" такого злодейского поведения изгоняемого - мол, если партнерша "на стороне", т.е. не в церкви, то блуд с ней и не грех или не такой уж страшный грех :twisted:

Или Вы полагаете, что Павел считал женщин существами более низкого плана? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: