Anatol_77 писал(а):
Муха писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Ведь ты все время говоришь о классовой разнице по статусу, по превосходству, по кастовому различию, а мы говорим о разных группах, которые являются христианами, причиной чему являются лишь временные рамки и степень их верности Богу.
А можно здесь по-подробнее?!
Что это за степень верности Богу? Кем, чем, как она измеряется?
И как это зависит от временных рамок?
Попробую.
Прежде всего временные рамки. Понятно, что у Бога есть план, по которому Он действует.
В этом плане есть "времена и сроки".
Когда-то были пророки. От Авеля и до Иоанна Крестителя. Никто не призывался к небесному наследию до Христа. Тогда церкви еще просто не было. Не пришло время. Христос должен был стать первым снопом проношения в Евангельской жатве. От дней Иоанна Крестителя Царство Небесное завоевывается силою. В евр. 11 Павел четко различает пророков от церкви.
А дальше была церковь, 144000. Будут язычники топтать Иерусалим, доколе не войдет полное число язычников. Не важно, что мы думаем о временах язычников, это не играет роли, главное, что здесь говорится о числе. Это не буквальное, или символическое, это тоже не важно, но есть ограничение, что когда число войдет, язычники не будут топтать Иерусалим. Сегодня, к стати, Иерусалим уже в руках евреев.
Так что здесь мы видим четкое ограничение числа и времени избрания церкви.
И хотя во времена пророков было деление только на две группы: верные и неверные, то в евангельском веке было еще одно.
Если говорить об избранных, то Церковь - это те, кто не осквернился (Откр. 14), кто был непорочными. А вот еще одна группа верующих - Великое Множество (Откр. 7), которые запятнали свои одежды. Пс. 106 говорит об этих двух классах:
1-9 о Церкви, 10-12 о ВМ:
Цитата:
10 Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом; 11 ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего. 12 Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.
Сравни с Откр. 7: пришедшие от великой скорби.
Еще одно сравнение: Мудрые Девы - Церковь; Неразумные - ВМ.
Нигде в Библии мы не найдем призыва становиться членами Великого Множества. А почему? Потому что не было такого призыва. ВМ - это отпавшие от Церкви, то есть потерявшие свои венцы (смотри, чтобы кто не похитил твой венец). Их забрали другие, более верные. Поэтому ВМ это группа людей, которые воспротивились Словам и Воле Всевышнего.
И Иц ми правду говорит, и неглупый это заметит: между словами на престоле и перед престолом просто преогромнейшая разница.
Церковь на престоле (и вы воссядете на 12 престолов судить...; и будут царями и священниками), а ВМ - перед престолом, как слуги Христа и Церкви. Они были спасены из долины смертной тени, но так и не получили главную награду: сонаследие со Христом (Божественную природу и трон). Они не стали Невестой, а подругами.
Цитата:
Пс. 44:13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое. 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом; 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее
И теперь последнее, когда заканчивается избрание Церкви, что дальше?
Цитата:
Деян. 15:14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Мир в Тысячелетии. Вот такие временные условия, а также степень верности.
АНАТОЛИЙ! ты пишешь что я злой, НО ЗЛОЙ ТЫ! ты распространяешь нелепую, страшную ересь! Ересь безумную и мерзкую перед Богом!
ВМ - стоит "перед перестолом и перед Агнцем"
а неразумным девам Господь сказал:
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам:
не знаю вас.
то есть Иисус говорит здесь о тех, кто отпал от призвания... сравни с Матф.7:23
ВМ пережило великую скорбь... а она как известно, сократилась РАДИ ИЗБРАННЫХ. что бы выжить они могли...
Иисус учил что у него будет ОДНО СТАДО, а не два! он собирает своих овец в
одно стадо - это легко увидеть если не вырывать слов Господа из контекста:
Иоан.10:16 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут,
потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
ЗЫ.
Брат, покайся! Веруй в Бога и Христа, а не в Рассела и его сказки. и прекрати за Бога и Христа судить о степени верности рабов Господних - ибо не Расселу, ни тебе, такого права Господь не давал!