Вот влетит тебе от ANV за твою контрмиссию.Шютка.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Да? А так бывает? Интересно... насколько мне известно, Православное учение стоит на Писании и Предании. Вы, уважаемый, Предание отвергаете и говорите "я православный". Объясните нам с Иоанном возникшее противоречие.

Для справки: с ним у нас ни разу разногласий не возникло - человек пользуется теми же аргументами, что и я. А это свидетельствует о единстве взглядов. С Вами, милейший, ситуация противоположная.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий мне вас просто физически больно читать, то как вы ответили Мири, просто ни в какие рамки не лезет, и вы себя после этого считаете христианином? Это вы в помрачении ума и прелести.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Не я. Священное Писание.Вам не кажется, что эта ситуация очень похожа на Вашу? Крещеный христианин, почитающий свою природу низкой для нахождения в себе Того, Кем и происходит Крещение... Это что-то вообще невразумительное.... А как же с плодом Духа, который Он приносит в нас, вопреки греховным наклонностям?Если Вы - не сосуд Духа, то как же Вы плод приносите Богу?Так я и не мерила
И ни одному человеку в Духе не отказала даже мысленно за всю свою жизнь. Потому что верю, что так не бывает. Просто все мы по-разному открываемся Духу и "впускаем" Его. Сообразно степени "чистоты" своего внутреннего духа, души.
ДА и не обольщаюсь я насчет себя. Если узнал Бога и раскаялся от скверны у себя внутри, то какие могут быть "отмазки" от распинания своего внутреннего "ветхого человека"?Откуда Вы все это взяли, ума не приложу?
Знаете, когда я в детстве на кого-нить сильно обижалась-психовала, мне моя бабушка говорила:
"Половина всех обид между людьми от того, что они друг-друга не видят и не слышат. А вместо этого додумывают за других и мысли и причины".
Между прочим, очень даже успокоительно действовало. И примирительно. Потому что если допустить хоть одну добрую мысль об "обидчике" внутрь себя... Ну, из православных собеседников этого лейбла мне в лицо не кидали считанные единицы. Двое священников, один семинарист, один миссионер и один! обычный прихожанин.
А остальные все сообщили мне, что Христос меня не знает. А их - знает. Из-за нахождения в "правильной" конфессии и исполнения всех дел, которые положено исполнять в данной конфессии

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Спорить с Вами я не буду: мне уже не в первый раз доводится видеть, как человек превратно толкует Писание. Считаете себя настолько чистой, чтобы Дух Божий мог в Вас пребывать? Да, пожалуйста...

Далее... все остальные высказывания я пропущу как не представляющие интереса. Последнее интересно... Как Вы считаете, уважаемая, сколько церквей на планете держатся того учения, которое дали непосредственно апостолы? ДВЕ! Католическая и Православная. Вашей церкви "верующих в Отца и Сына" я места (учитывая, разумеется, историческую преемственность) не нахожу. Христос говорил: "Я с вами во все ДНИ...", то есть разрыва не было и церковь Христова существует от момента ее создания и по сей день. Затем: католики самостоятельно внесли изменения в решения Соборов, что их от истины удалило. Выбор?

Да.. для того, чтобы понять, что я имел в виду, почитайте кого-нибудь из Святых отцов.. Серафима Саровского, например. А писать опять 20 страниц форума, чтобы объяснить прописные истины, простите... но нет у меня желания.

П.С.: к сведению: о духовной нищете говорит САМ Христос. Помните? "Блаженны нищие духом..." Что есть духовная нищета? Осознание собственного ничтожества и недостоинтсва по сравнению с Божественной святостью. Вот как только это осознание у Вас появится, можете считать (а вообще, лучше - ничего не считать и никак не думать. Идеальный вариант - ВСЕГДА думать, что не достиг НИЧЕГО), что Вы встали на первую ступень духовного совершенства, доступного человеку на земле. Всего этих ступеней девять - по числу заповедей блаженства. Осознающий свою греховность и недостоинство начинает плакать и каяться в грехах ("блаженны плачущие...") и так далее... Можете двигаться путем заповедей блаженства, а можете считать себя чистой и непорочной, вместилищем Духа Божия и столпом святости. Дело Ваше...

И обратите внимание еще вот на что: лишь ПОСЛЕДНЯЯ заповедь (последняя ступень духовного совершенства) - "блаженны чистые сердцем..." делает человека тем, о чем пишете Вы. Что Вы пытаетесь мне доказать, приводя абсолютно не относящиеся к делу цитаты из Писания, ума не приложу... Поймите одну простую вещь: креститься в Духа (во имя Духа и "принять от Духа" - никто не отрицает, что во время Крещения человеку подается благодать) это еще вовсе не означает стать вместилищем этого Духа. Крещение - лишь начало пути, а не конец. А из Ваших высказываний явствует, что человеку достаточно креститься и - все! Предел совершенства достигнут! Обалдеть... сразу на девятую ступень... без трудов, без духовной брани, без кровью и потом достигнутых добродетелей... Не клеится что-то в Вашем христианском мировоззрении, Вам не кажется?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий!
Ваши* посты и манеры общения с людЯми в точности соответствуют тому негативному образцу православного, который "взлелеивается" в иных протестантских церквях сектантского толка. Спасибо Вам* за антимиссию!

*-звиняй за "Вы", но что-то на патетику потянуло... Навеяло, кубыть...

_________________
Homo errarum est!

Спорить не буду... как писал Иоанн-Златоуст, самая большая прелесть - считать себя свободным от прелести. Так что, Вы абсолютно правы.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

тут один православный господина Д считает православным, даже готов ему памятник поставить, притом и Д и Святых Отцов (которых не читал) ставит в один ряд. А другой православный с Д и здороваться не будет.

О каком единстве идет речь? Ты сам-то Д читать станешь? Вот ты сам и будешь нам судьей. Вот и разговаривай об иконопочитании.

_________________
Михаил

Гыыыыыыы....

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я, лично, могу перед иконой молиться, когда в православный храм прихожу, потому что икона, для меня, вовсе не идол. У нас в церкви, даже, проповедь была об иконе Андрея Рублева "Троица", не о поклонении, конечно, а о том как человек может видеть Бога. Еще был цикл проповедей об ортодоксии и ортопраксии. В том институте, где учился наш пастор( и еще много-много пасторов со всего бывшего союза учатся сейчас), преподают учителя из Православной Духовной академии.

Вот о чем подумалось: ВИБР не из Бруклина руководит, а из "где-то выше земли, но гораздо ниже Неба", СИ- это только видимая часть , а сколько еще верных и благоразумных партизан ведут "святую войну" через Православную Церковь... ...ИХМО, конечно.

Ага и у этой тьмы больше сороботников в церкви в любой чем истинных христиан.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Повезло тебе, Юрис!
Я рублевскую Троицу видела близко-близко. Стояла, смотрела на лица ангелов.
Такое чувство умиротворенной высоты охватывало. Не хотелось уходить. Я, эзотерик, чувствовала, что "введена" во что-то совсем другого духа, чем то, что привыкла считать светлым.
Светлее, выше, совсем других миров...
Я понимаю суть "непрямого" поклонения иконам. Понимаю, что в высшем изначальном смысле - это не есть идолопоклонство.
Но посмотрите даже на здешних участников темы. Для скольких из них это стало преткновением!
Скольким простым православно-ориентированным светским людям служит соблазном. Потому что "простой" неискушенный в догматике народ таки использует иконы как амулеты и идолы. И честный православный христианин этого, имхо, никогда не сможет отрицать.
А уж о том, что иконопочитание как красная тряпка на быка, действует на иудеев и мусульман и заграждает им вход сами знаете куда...- так это и спорить нечего.
Что же приоритетно? "Сполнять" традицию отеческую? Или думать о ближнем?
Ох, я хоть и еретичка, а у меня за Православие так иной раз сердце болит. Не смейтесь.
Трагично все как-то и безысходно, что ли... А в протестантстве их сколько... В Адвентизме... В Католичестве...
Просто горе....

Выше Земли и гораздо ниже Неба -

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Да, Miri, как всегда, соглашаюсь с тобой.
И все же , давайте подумаем вот об этих словах митрополита Антония Сурожского: http://www.patriarchia.ru/db/text/94829.html
православным остается только выполнять свою миссию, уча людей отстранять человеческую немощь,затемняющее наше зрение...;
меня, лично, сбивает с толку, что глаголы "поклонение" и "почитание"- это практически синонимы.

интересно,а есть ли еще какой -либо другой догмат, попроще, который выражает безусловную веру, что Бог стал Человеком?

Интересная мысль у меня возникла, когда я обдумывал наш диалог... Знаете, кто здесь настоящие идолопоклонники? Вы, господа...
Сейчас поясню. Православная церковь строго (и насколько строго, мне очень хорошо известно, так что, это не пустые слова) держится учения Христова и посланий апостолов. Сюда же можно отнести и Таинства. Например, я не видел у "любящих Отца и Сына в Духе" таинства Святого Причастия (того, которое Сам Христос повелел творить в Его воспоминание).

Вы создали свой образ Бога и Христа, опираясь на превратные (как уже не раз это было выявлено непосредственно здесь, в этой теме) толкования Писания, лишили себя участия в Таинствах, лишили себя благодати. Ваш поступок, уважаемые, можно сравнить с тем, как поступили иудеи, пока Моисей был на Синае и получал от Господа закон. Выдумали свой образ Бога, который вас устраивает, и поклоняетесь ему. А жаль...

П.С.: по-моему, надо новую тему создавать... "А кто же на самом деле занимается идолопоклонством?"

П.П.С.: Уважаемая Мири, если у Вас было такое ощущение и Вы чувствовали, что это Свет, почему Вы до сих пор не в Православии? Не лицемерите ли Вы, когда говорите все это? Дела, реальные дела где?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Нам застрелиться?

Вы тут такой образ православного громыхалы нарисовали своим поведением, что аж дурно становится.