Текущее время: Пн авг 03, 2026 6:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:49 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
русо-туристо писал(а):
А что эти ученые могут привести доказательство , которое указывает , что эти Писания были написаны намного позднее , нежели им приписывают . То есть какой аргумент есть ключевой в том , что Писания (например история о изгнании израильтян других народов ) подделка ? Может этим аргументом в ученых есть собственное желания не принять ту историю и сделать эту историю мифом ? Я пока что вижу лишь этот аргумент . Книг я много читал , а вот простые и понятные доказательства , что Писания миф я не увидел .

Основные доказательства приведены уже лет более 200 как, и многократно дополнены и расширены, другой вопрос, что религиозное сознание или неспособно или не желает видеть очевидного.
см.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Документальная_гипотеза
О развитии литературной критики Ветхого Завета тут
Рекомендую изучить "доказательства" прочитав работу Юлиуса Вельхаузена Введение в историю Израиля

Некоторые аргументы были приведены в этих обсуждениях:
Яхве: племенной бог-родственник древних или Бог Вселенной?
Кто такой Элион, который выше Яхве? Второзаконие 32:8,9 (тут, кстати, немного про религиозную реформу при царе Иосии).

В действительности проблема не в отсутствии доказательств, а в нежелании их объективно рассматривать в страхе потерять веру. Ну, как Вы, русо-туристо, подытожили в разрезе или-или:
русо-туристо писал(а):
А я вот могу принять такого Бога , который убивает . Бог или такой , какой его описывают в Библии , или его не существует вообще . Реальный Бог имеет отношения к людям и исполняет свою волю . Если библейский Бог не Бог , а выдумка , то никаких Богов и не существует . Бог должен влиять на людей .

В свете такой установки, безусловно, очень сложно, в первую очередь психологически, принять, что то, во что ты верил, есть продукт мифотворчества. Поэтому человеческая психика естественным образом пытается отторгать то, что посягает стать источником "крушения" мировоззрения.
Объясните какому-нибудь африканскому туземцу, что молния - это не сверхестественный Бог, а естественное природное явление, и, думаю, он испытает не меньшее эмоциональное потрясение!

Чтобы дальше пояснить туземцу из моего примера, откуда берется такое явление как молния, необходимо его убедить перестать принимать природные явления как игрища богов. Однако, это вовсе не так легко сделать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 3:30 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
tanatos писал(а):
В свете такой установки, безусловно, очень сложно, в первую очередь психологически, принять, что то, во что ты верил, есть продукт мифотворчества. Поэтому человеческая психика естественным образом пытается отторгать то, что посягает стать источником "крушения" мировоззрения.
Золотые слова :app: !

"Что бы ни думал Думающий - Доказывающий это доказывает" - базовый принцип работы нашего сознания. Если мой Думающий думает, что Солнце вертится вокруг Земли - мой Доказывающий будет выхватывать из потока информации именно то, что подтверждает эту модель, и отбрасывать под тем или иным предлогом всё, ей противоречащее. Проверено на себе :yes: .

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Еще немного ссылок на интересные материалы по формированию Торы, И.Навина и т.п.:
Два источника Книги Бытия
Введение в различия кодексов
Кто написал Тору?К литературной истории Пятикнижия (интереснейшая статья Сергея Тищенко о современном состоянии исследований источников Торы)
Второзаконие - обзор современной критики
О КНИГАХ ИИСУСА НАВИНА И СУДЕЙ+Перевод РБО на русский язык

имеюший уши слышать, да слышит,
а глаза видеть, да видит :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 4:33 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
русо-туристо писал(а):
Книг я много читал , а вот простые и понятные доказательства , что Писания миф я не увидел.

В мифе:
1. В мифе Земля создана раньше Солнца (да и других звезд)
2. В мифе "Всеведающий" и "Всесильный" допускает появление зла на Земле, а потом уничтожает всех живых существ Потопом. А потом оказывается, что зло от этого не искоренилось.
3. В мифе "правдой" считается наказание невинного вместо виноватого(ых)

Я знаю, что существуют отговорки, чтобы не внять этим одним из многих вопросов.
На то и нужна вера, чтобы отключить сознание, не дать ему осознавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 5:36 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Прошу прощения за обширную цитату, однако интересное замечание из введения к переводу РБО книг И. Навина и Судей по поводу "истории завоевания Ханаана":

Цитата:
Библейское повествование и современная археология

С начала археологических исследований в Палестине ученые стремились отыскать следы еврейского завоевания Ханаана, которое описано в книге Иисуса Навина. Действительно, раскопки подтвердили, что около XIII в. до н. э. (время, к которому принято относить завоевание Ханаана израильтянами) большинство городов древней Палестины было разрушено и сожжено. Но по мере того как совершенствовались методы датировки археологических находок, становилось очевидным, что эти разрушения были не одновременны. Скажем, гибель ханаанейского города Лахиша (крупнейший из раскопанных городов той эпохи на территории Иудеи) относится к середине XII в. до н. э., а сожжение Хацора (главный город Ханаана в середине II тыс.
до н. э.) — к XIII в. до н. э. Возможно, что какие-то из этих разрушений связаны не с появлением в Палестине древних израильтян, а с походами египетских фараонов в Азию или же с нашествием «народов моря».
Появление в XIII—XII вв. до н. э. новых поселенцев в горах Иудеи и Самарии — на территории будущих Израиля и Иудеи —
предстает перед современными археологами не как мгновенное завоевание, а как сложный и длительный процесс, в который были
вовлечены представители разных материальных культур.
Особую проблему представляет хронология Иерихона и Ая. Британский археолог Дж. Гарстанг, раскапывавший Иерихон в 1930-х
годах, обнаружил фундаменты мощных укреплений, которые он отождествил со стенами, упомянутыми в книге Иисуса Навина. Однако дальнейшие исследования показали, что укрепления Иерихона следует датировать более ранним временем, а к XIII—XII вв. до н. э. они уже несколько столетий лежали в руинах. Так же обстоит дело и с Аем: расцвет этого города приходится на III тыс. до н. э., а во II тыс. до н. э. он был в запустении.
Некоторые историки, озадаченные результатами археологического исследования Палестины, ставят их под сомнение (например,
предполагают, что древние Иерихон и Ай находились в каких-то других местах, а не там, где сейчас ведутся раскопки).
Другие исходят из того, что нельзя подходить к библейским повествованиям как к историческому документу: для авторов
«девтерономической истории» важен был прежде всего урок, который они хотели донести до своего читателя. Чтобы сделать этот
урок более наглядным, они могли перенести в прошлое свой идеал единого и благочестивого Израиля, а появление еврейского народа в Палестине представить как быстрое завоевание. Рассказ об этом завоевании вобрал в себя традиции, восходящие к разным эпохам.
Отношение христианских и еврейских теологов к этим проблемам зависит от их богословских установок.
взято тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 6:08 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Я бы не был бы столь самоуверенным ,тем более что многие из теорий Вельхаузена не нашли своего подтверждения ! ..Пока что прошу почитать еврейского автора -его размышления о Пятикнижии .Есть на сайте комментарии по Пятикнижию.http://www.machanaim.org/tanach/in_2i.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 6:19 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Брат Лука, даже если предположить что кое-какие доказательства "истинности" Библии всё же есть, то всё равно, почему они такие скудные? Почему Бог требует только веры в него, а не даёт доказательств? Да ещё и в ад, всех кто не поверил в библейского Бога...ерунда какая то получается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 9:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Брат Лука писал(а):
Я бы не был бы столь самоуверенным

Це Ви про що, брате? [-X

Посмотрите пожалуйста, ссылочки, прежде чем говорить о чем-то :D

Да, и еще: не открывается Ваша, кстати, ссылка ... http://www.machanaim.org/tanach/in_2i.htm
ой, открылась наконец, почитаем, оценим, зарецензируем-с :yes:


Вопрос не в Вельхаузене, который был лишь вехой (причем весьма серьезной!) в развитии исследования Ветхого Завета. Вопрос в современном НАУЧНОМ взгляде на вещи в противоположность мифологическому клерикализму. Или нужно показать дополнительно, что еще в III-I в до н.э. книги, приписываемые древним авторам, не приобрели еще стабильной литературной формы, о чем свидетельствуют LXX и ряд кумранских текстов?

Или будем настаивать, что Тору написал Моисей? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 2:39 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Polli писал(а):
Брат Лука, даже если предположить что кое-какие доказательства "истинности" Библии всё же есть, то всё равно, почему они такие скудные?
Конечно если слушать например книги по истрии " мировой войны прославляющие Сталина и его подвиг и не обращать внимания на аргуметы критиков считая их буржуазным вымыслом антисоветской пропаганды ,то в поиске обьективности можно зайти в угол..Говорю как сравнение ,так как недавно встречался с дедушками и вполне образованными людьми настроенными предубежденно и верящими в правоту моральную советских вождей как в Бога ..
Странно слышать от вас что доаказательтсва скудные ?!Может слабо ищете ? Не упрекаю конечно но помоему доказательств полно,если конечно не считать книг столетней давности типа Юлиуса Вельхаузена по которому уже не то что верующие а критики не стрят свих теорий ,а тут Танатосом или Тестером приводятся как веское доакзательство ..Есть хорошая недавно вышедшая книга по достоверности библии книга Джош Макдауэлла "Неоспоримые свидетесльсва",вышла она под старым названием как и первая но это книга по величине целый том! -там подробно обнародованны исследования по Вельхаузену,критике источиников и прочим старым и новым теориям.. Есть также энциклопедии по апологетике ...Вопрос на засыпку вам Полли -вы верите в теорию эволюции ? Вы материалист? Если вы дадите однозначные ответы на эти вопросы ,то дальше поэтапно следуйте изучению достоверности библии и достоверности книг других религий и сравните их доказательства ,только просьба не ограничивайтесь стирающим границы различий религий натурофилософиям,сродни Ошо и пророкам нью эйджа ,они часто противоречат сами себе и при своем почти что атеизме непоследовательно верят в богодухновенность Вед,советую вам прочитать научную критику восточных религий ..а дальше делать выводы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 2:43 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
tanatos писал(а):
Брат Лука писал(а):
Я бы не был бы столь самоуверенным

Це Ви про що, брате? [-X

Посмотрите пожалуйста, ссылочки, прежде чем говорить о чем-то :D

Да, и еще: не открывается Ваша, кстати, ссылка ... http://www.machanaim.org/tanach/in_2i.htm
ой, открылась наконец, почитаем, оценим, зарецензируем-с :yes:


Вопрос не в Вельхаузене, который был лишь вехой (причем весьма серьезной!) в развитии исследования Ветхого Завета. Вопрос в современном НАУЧНОМ взгляде на вещи в противоположность мифологическому клерикализму. Или нужно показать дополнительно, что еще в III-I в до н.э. книги, приписываемые древним авторам, не приобрели еще стабильной литературной формы, о чем свидетельствуют LXX и ряд кумранских текстов?

Или будем настаивать, что Тору написал Моисей? :mrgreen:
И где ж это показанно что они не оформились? И отчего ж не Моисей? Как по мне ученые соглашаются что книга принадлежит одному человеку по своему большинству..Редакции настолько незначительны что нет сомнений что книга написанна в столь отдаленное время что даты приведенные советскими учеными пользовавшимися Вельхаузеном крайне спекулятивны и смешны..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 9:29 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Брат Лука писал(а):
Как по мне ученые соглашаются что книга принадлежит одному человеку по своему большинству..Редакции настолько незначительны что нет сомнений что книга написанна в столь отдаленное время что даты приведенные советскими учеными пользовавшимися Вельхаузеном крайне спекулятивны и смешны..

Уважаемый Брат Лука, к сожалению я вынужден констатировать полное незнание Вами состояния современной науки в данном вопросе (чего только стоит Ваша фраза "Как по мне ученые соглашаются что книга принадлежит одному человеку по своему большинству" - какие это "ученые" :mrgreen: ), в чем, к сожалению, Вам не помог даже великий апологет веры Господней "брат" Макдауэлл, чей опус "Неоспоримые свидетельства" является образчиком пропагандистского чтива (а ля "Библия - слово Бога иили человека" в издании Wachtower Bible and tract society), направленный на убеждение некритически мыслящих членов церкви в верности церковного вероучения в богодухновенность Священного Писания.

(с полным текстам этого Макдауэловского "монументального" труда по пропаганде веры можно ознакомиться здесь)

p.s.
При каких тут делах "советские ученые"? Вероятно, ссылка расчитана на эмоциональное восприятие читающих, что, мол, "тупая" советская наука до того была бестолковая, что использовала "спекулятивные и смешные" теории Вельхаузена?
К сожалению, это отражает уровень подготовки большинства апологетов веры, готовых любой ценой отбиваться от "поганых" критиков)) Поэтому и популярны в их среде всякие "проповедники" Макдауэлы, несущие браваду, типа:

Цитата:
Иные критики уверяют, что библейские пророчества -лишь рассказы о событиях, случившихся еще до их написания. Это, разумеется, нелепая точка зрения: все пророчества входят в Ветхий Завет и, следовательно, сделаны до Рождества Христова. Одно из них сбылось еще в дохристианские времена полностью, два других - частично, а все остальные - лишь после рождения Христа. Даже исключив из нашего анализа те предсказания, что исполнились до Р.Х., мы получим неоспоримо малую вероятность случайного исполнения остальных предсказаний.
Что же это такое - вероятность, составляющая ^.УбхЮ5*? Округлим ее до 1/5х1059. Представим себе, что у нас есть 5х1059 серебряных монет. Какого размера гору они образуют?
Размеры Солнца - в миллион с лишним раз больше, чем размеры Земли, но из 5х1059 серебряных долларов (размером примерно в металлический рубль) можно было бы изготовить 1028 серебряных шаров размером в Солнце.
Наша галактика - это космическое образование, включающее в себя по меньшей мере сто миллиардов звезд, каждая из которых - в среднем - не меньше нашего Солнца. На огромных расстояниях от нашей галактики располагаются другие галактики, подобные нашей и содержащие примерно такое же количество звезд. Чтобы пересчитать 100 миллиардов звезд со скоростью 250 в минуту, вам потребуется 750 лет. Счет велся бы круглосуточно - и при этом вы сосчитали бы звезды в одной-единственной галактике.
(Наши подсчеты, конечно, приблизительны, с точностью в один-два порядка.)
Найдено, что во всей вселенной содержится около двух триллионов галактик, в каждой из которых -около 100 миллиардов звезд. Из наших серебряных долларов (5х1059 штук) можно было бы изготовить все эти звезды во всех этих галактиках, и не один набор, а двести тысяч!
Предположим теперь, что на одном из этих серебряных долларов есть отметка, и что мы смешали его с остальными перед тем, как изготовить из них серебряные шары размером с Солнце. Теперь представьте себе человека с повязкой, который должен исследовать все эти огромные шары и найти искомую монету. Каковы его шансы на успех? Задача ему предстоит явно нелегкая. Если бы он мог круглосуточно передвигаться со скоростью сто километров в час, то ему потребовалось бы пять лет, чтобы облететь вокруг одной звезды. Облететь - еще не значит найти искомую монету. Но даже если на каждую звезду он будет тратить по пять лет, то на исследование каждой галактики у него уйдет 500 миллиардов лет. Хорошо, пускай наш человек настолько проворен, что управляется со всеми монетами к галактике не за 500 миллиардов лет, а за одну секунду. Даже в таком случае на все галактики у него ушло бы не меньше, как три миллиарда лет. Нет, задача эта - явно невозможная. И у нашего человека с повязкой нет ни единого шанса на успех.
Точно так же не могли случайно исполниться и библейские пророчества. Вероятность случайного исполнения 11 вышеприведенных предсказаний - такая же, как случайно отыскать серебряную монету в невероятной массе звезд и галактик. И однако эти предсказания, как и многие другие, сбылись. Из этого можно сделать единственный вывод: что каждое из них было вдохновлено Богом. Какие еще нужны доказательства богодухновенности Библии?
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#18

Вот так вот,математика на службе евангелического богословия! :alol:
О том, как исполнялись эти некоторые "пророчества", было показано тут.

В общем, уважаемый Брат Лука, постарайтесь на перспективу более не ссылаться на пропагандисткие трактаты (независимо от их объема), если уж мы говорим о попытке какого-то мало-мальски научного исследования. И почитайте Вельхаузена, вместо того, чтобы судить о нем на основании "обсерателей", типа Макдауэла, ибо это не делает Вам чести как оппоненту в дискуссии.

PPS
Редакции в Торе и в целом в Еврейской Библии весьма значительны, Вы ошибаетесь в своих оценках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 12:46 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
О современном состоянии научных исследований Торы смотрите статью Сергея Тищенко здесь

P.S.
Это в качестве примера, что из себя представляет не пропагандисткий трактатец Макдауэллского разлива, а серьезное научное обсуждение. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2010 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Брат Лука , я так по умному как Танатос не умею :) поэтому я так, по простому...Понимаете, если бы билейский Бог был истинным, он бы вообще никаких споров не допустил, он же - Любовь...ведь то что травка зелёная, он всем дал понять, а такую важную вещь утаивает, ну не может так быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 9:47 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Танатос !При чем сдесь советские ученые? Мне достаточно Дена Брануа чтобы понять что такой "учености" хватает везде..
Я вам и не говорил о трактате Макдауэлла!Читайте внимательно!
Я говорил об томе аппологетики под тем же назанием ,а вы и не удосужились меня прочитать ! ,котороая по размерам и аргументации превышает в десяток раз прежнюю книгу "Неоспоримые свидетельства" и еще раз когда говорите то не представляйте себе будто бы ваши изыскания или ваших критиков последняя научная правда ,а христиане дескать несут чушь..
Я посещаю филиал в СНГ Католического Папского Университета ,-католики всегда были склонны к либеральности ,особенно в области библеистики ,но сдесь в Киеве ,где у нас были лекции по Пятикнижию и у меня будет в с корости экзамен ,(к сожалению на лекциях не мог присутсвовать по причине работы) ,но отец Владимир Куснеж преподающий библеистику очень силен в этом ,он особенно уделял внимание Юлию Вельхаузену и прочим ,он исходя из опыта заявлял что проблем с этим сейчас нет - ,конечно [b]я не заявляю что не будет людей готовых оспорить ,в наше время есть много спекулирующих на этом ,я лишь говорю что библия выдержала проверку временем и нет серьезных нападок на ее достоверность как в 19 веке ,поскольку в связи с многими открытиями на многие был дан хороший ответ ..Одним словом сейчас не имею много времени детально анализировать состояние библейской критики в наше время ,вот сслыка как обсуждают критически Вельхаузена и всю такую критику в частности в Израиле http://gazeta.rjews.net/stresh16.shtml
Цитата:
Апологеты школы "библейской критики", столь безапелляционно утверждающие, что книга Дварим не что иное, как подделка, не смогли выработать единого мнения по поводу целого ряда вопросов: был найденный в Храме текст написан одним человеком или несколькими людьми, принадлежал автор (или авторы) к пророческим кругам или он (они) был одним из священников Храма, жил он (они) во времена Йеhошуа, Менаше, Хизкияhу или еще раньше. Они не выяснили также, был текст найденной книги записан в один и тот же период времени или он составлялся на протяжении долгих столетий, можно его часть считать оригинальным текстом Моше или он полностью принадлежит его ученикам и последователям.
Идея о том, что книга Дварим не принадлежит Моше, была впервые высказана в XVI в. английскими деистами, которые считали книгу Дварим подделкой, составленной первосвященником Хилькияhу. Эта теория не выдерживает даже элементарной критики. Время пребывания Хилькияhу на посту первосвященника не отмечено никакими санкционированными лично им реформами, указывающими на характер ревнителя, который поставил целью своей жизни утвердить лишь одно-единственное место поклонения Всевышнему, заменив им высоты, где приносились жертвы Богу Израиля. Трудно представить, чтобы, не имея опыта проповедника и вдохновителя масс, человек мог написать строки, ставшие для всего человечества эталоном истинности и справедливости. Вне всякого сомнения, только гениальный человек, проявивший себя как харизматическая личность, мог написать законы, содержащиеся в книге Дварим. Следует также учесть, что законы, перечисленные в Дварим, 8:6 во многом лишают особых привилегий коhенов Иерусалима, уравнивая их в правах со всеми служителями Храма, проживающими в других местах. Таким образом, теория об авторстве Хилькияhу может быть принята только в том случае, если мы полностью проигнорируем психологические и историко-политические факторы, указывающие на невозможность написания последней из книг Пятикнижия человеком, занимавшим должность первосвященника в период царя Йошияhу. В наше время У. Р. Смит, Дильман, Киттель, Драйвер и многие другие известнейшие авторы окончательно отказались от этой абсурдной теории.
Еще менее успешной представляется попытка найти автора подделки среди пророков. Один из известнейших апологетов школы "библейской критики" живший в XIX в. английский епископ Коленсо высказал предположение, что, вероятнее всего, составителем книги Дварим был пророк Ирмеяhу. Без тени стыда он пишет: "То, что Божественный голос приказывал ему, пророк исполнял, не сомневаясь, воспринимая все повеления как заповеди. Никакие сомнения, связанные с аморальностью поступка, не могли возникнуть у него". Такого рода утверждения не заслуживают того, чтобы искать доводы для их опровержения.
Стоит вспомнить слова Рудольфа Киттеля, написанные им в 1925 году: Нет никаких доказательств того, что ревнители и сторонники преобразований или, напротив, консерваторы хотели повлиять на Йошияhу и в своей придворной борьбе не на жизнь, а на смерть изобрели хитрый ход, который должен был навсегда избавить их от политических противников. Утверждение, что книга Дварим представляет собой подделку, - не что иное, как одна из бесчисленных теорий, которые, однажды возникнув, повторяются столько раз, сколько необходимо для того, чтобы все поверили, что когда-то они были доказаны. Затем распространяется мнение о том, что их отрицание современным исследователем свидетельствует о его ультраконсерватизме и ненаучном подходе. Кому в наше время хочется, чтобы на него наклеили ярлык "отсталый человек"?.
Больше сдесь о доказательстве авторства Моисея и опровержени теорий критиков http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoe_d_7.htm


Последний раз редактировалось Брат Лука Сб янв 16, 2010 10:24 am, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2010 9:52 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Polli писал(а):
Брат Лука , я так по умному как Танатос не умею :) поэтому я так, по простому...Понимаете, если бы билейский Бог был истинным, он бы вообще никаких споров не допустил, он же - Любовь...ведь то что травка зелёная, он всем дал понять, а такую важную вещь утаивает, ну не может так быть...

Что то вас не пойму ,вы наверное не хотите вникать в свой мир эзотерики чтобы увидеть все взаимоисключающее разнообразие гуру претендующих на подлиность и разговор с Богом на котроткой ноге ..Да и причем сдесь любовь?Кто имеет уши слышать -тот услышит а кто не имеет ,то любовь не будет насаждать насилием веру или любовь к Богу ,а то вы сказали б что Бог ростит зомби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: