Братишка...трудно это понять. Чтобы их понять - тебе нужно побывать на их месте. К сожалению, или счастью - не знаю, для тебя это время наступит не завтра. Каждый несет свое бремя. Наверняка ты будешь на их месте. Но не завтра. А пока я скажу как я понимаю их слова.
Все мы учились из одной тарелки. И у них(у всех нас) еще пока болит сердце. За братьев, за истину. Пока не могут забыть. Некоторые уже забыли. На форуме их нет. Трудность еще в том, что нет пока альтернативы. Ты видишь - человек, который тебе продает хлеб лохотронщик. Но и другие(религии) - тоже лохотронщики. И не уходит человек пока далеко. Пока... Но мы ведь верим, что есть мудрый Творец! Он все поправит в свое время. И тогда всем станет понятно и суть ОСБ, и где истинная организация. Я верю. Вы все любите Творца. И тогда вы будете вести не такой разговор. Будет радость и любовь между вами. И никому не нужно будет призывать другого познать истину. Я твердо верю в это. Это будет. Когда-то в 70-х, будучи еще несмышленышем, я сказал одному не очень хорошему человеку:"Вы можете скрежетать зубами, но в нашей стране, еще будут конгрессы на стадионах". Ждать оставалось недолго. Около 15 лет. И вот когда страна(СССР) уже умирала - это случилось. Также и сейчас. Ждать нужно. День тот придет. Всенепременно. Также как пришли конгрессы на эту землю.... А пока... Да пребудет среди вас мир. Который превыше всякого ума. Аминь.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Ну а как же в таком случае, можно совмещать веру в то, что Господь искупил нас Своей Кровью и Плотью, и ОТКАЗЫВАТСЯ от них на Свидетельской "вечере"???

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Прежде, чем наказать древний Израиль за беззаконие Иегова посылал пророков. Они четко и ясно разоблачали преступления. Они не ждали: ну сам Иегова и наведет порядок (удобная позиция, и главное, безопасная). Они открывали людям глаза. При этом не обязательно было быть пророком или священником. Когда Амасия повеле Амосу удалиться в Вефиль и там себе спокойно пророчествовать, Амос сказал: "Я не пророк и не сын пророка, но Господь взял меня от овец" (Амос 7:12-15)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Бороться за реформы в ОСБ это даже больше, чем просто пустая трата времени. Кто думает иначе поразмышляйте над словами из Библии. Может поймете что:

"Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?. Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (Исаия 40:11-14)

"Какая же участь [мне] от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес?
Не для нечестивого ли гибель, и не для делающего ли зло напасть?. Не видел ли Он путей моих, и не считал ли всех моих шагов?. Если я ходил в суете, и если нога моя спешила на лукавство, --. пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность." (Иова 31:2-6)

Я это к тому, что Иегова, давно все взвесил, а ОСБ особенно.
Для чего бороться с Богом?
Это время, что осталось лучше использовать для того, чтобы лично мы не оказались легкими на весах Иеговы.

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

согласна,что бы не претыкать.
как провести границу можешь обьяснить?
вот например я вижу что тут ошибка по учению- что делать?
Что сделал бы апостол?- ну ясно что он заблуждения бы исправил,но его послушали бы и исправили бы учение,а меня просто ЛО.
ну и скажи как быть? Т.е молча проповедовать неправильное учение дальше- 10,20 лет?
Хм.. а потом Иисус спросит почему ты это проповедовал,ведь знал же что НЕПРАВИЛЬНО?
Вот мне что покоя не даёт конкретно..
С другой стороны быть христьянином без собрания это чушь.
Потому что в одиночку тыне проведёшь вечерю,не приведёшь в церковь заинтересованного- тогда нодо создавать свою церковь- и всё вернётся на круги своя...прйдут какиенибудь еретики,которым надо будить или позволить болтать ересь,или выгонять их нафиг... ну и получится 2-е ОСБ, не сразу может- но те же методы определят тот же дух.
А позволишь еретику распространять своё мнение- глядишь скоро лесбиянку в пасторы выберут..
А потом я прочла критику этого учения и нашла что учение на воде вилами писанно.. до этого я много лет никакой критической литературы на ОСБ в руки даже не брала.А на счёт -"несогласна- уйди"..вот щё... я хотела остаться..
Так что будим делать с проповедыванием ложных учений? зная что это неправильно учить дальше?
хотя ты наверно не знаешь,врядли у тебя есть расхождение с ОСБ хоть скаким то учением,так что тебе проще, а у меня их целый букет.

я хотела ОСБ реформировать, правда... дорефомировалась до ЛО..
нет,я поняла что это бесполезно.
я поняла что выдёргивать людей с собрания в никуда- слишком большая ответственность,та как альтернативы я не могу предложить.
Я поняла что сидеть дома и смотреть телек- заявляя что я христьянин, и верю там в Бога- это не то что хотел Иисус-собрание быть должно(не обязательно ОСБ конечно)и проповедь и коллективная поддержка и ободрение и прочее...
идея создавать свои поместные собрания очень хорошая,но трудновыполнимая. и я не чувствую в себе такого призвания,да и желания ..
во сколько новых мыслей после комитета пишло в голову..
но я пока не нашла выхода из ситуации,может нафиг свет сверкнёт и пойму чё-нить..

Ты не думала написать свою историю в разделе "знакомство". Интересно услышать.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Это сестра исполняется пророчество, по другому не может быть:

горы Израилевы, выслушайте слово Господа Бога: так говорит Господь Бог горам и холмам, лощинам и долинам, и опустелым развалинам, и оставленным городам, которые сделались добычею и посмеянием прочим окрестным народам; за это так говорит Господь Бог: в огне ревности Моей Я изрек слово на прочие народы и на всю Идумею, которые назначили землю Мою во владение себе, с сердечною радостью и с презрением в душе обрекая ее в добычу себе.. Посему изреки пророчество о земле Израилевой и скажи горам и холмам, лощинам и долинам: так говорит Господь Бог: вот, Я изрек сие в ревности Моей и в ярости Моей, потому что вы несете на себе посмеяние от народов.(Иезекииль 36:4-6)



Молодец, ты все правильно понимаешь.


Найдешь обязательно, помни также, что исполнится и продолжение пророчества:

"Посему так говорит Господь Бог: Я поднял руку Мою с клятвою, что народы, которые вокруг вас, сами понесут срам свой" (Иезекииль 36:7)

Потому, мы не должны принадлежать к этим народам, а только быть с народом Бога, хотя и будем скитаться по горам холмам и тд...

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Радостно слышать такого брата. С Богом, Glad !
Продолжай будить и ободрять наших скитающихся братьев! И да поможет тебе, Христос.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ну ладно,ляпнул я бред,не нужно молчать,нужно говорить...И что?К чему привело?Библия ясно указывает что должно быть подобие организации,этому все письма Павла посвящены!Я тут сколько стихов приводил,мне только и сказали : это можно понимать по разному!Да что тут понимать,все ясно видно!:)
большинство всех обвинений против учений свидетелей не имеют весомой поддержки библии!Я в этом убедился прочитав вашу критику,критику Френца,пусть не всю...Говорите это истина???Вот такие мучения как Рикки описала?Это, да? Без собрания поиски истины как я вижу не к чему не приводят,это подтверждает хотя бы тот факт что вы также продолжаете следить за курсом организации,их литературой и учениями!!Зачем если это ложь???Свидетели же не следят:что же там новенького в православии,или у католиков!?О чем это говорит?Вы же куда только не залезли в " поисках истины" и к чему привело?Я понимаю,отыскивай как жемчужину,но если откровенно большинство тут отыскивает не "жемчужину" а грязь на свидетелей

it's me, дорогой, отвечу на твои вопросы, хотя все стекается уже в оффтоп
1. Письма Павла совсем немного посвящены организационной структуре, больше кстати посвящены его протестам в адрес издержек организационной структуры церкви 1 века.
2. Форум посвящен реабилитации тех, кто попал в свое время в деструктивную организацию СИ, поэтому вынужден следить за свежими событиями в области СИ (но, если мог заметить, здесь много тем, посвященных не только СИ, но и другим общинам)
3. Я охотно защищаю СИ там, где они этого заслужили, а там, где они поступили жестко, а порой и преступно - я не буду убелять такие факты. И вижу, что большинство форумчан настроены так же.
А теперь по делу: простите, но вы провокатор, не дочитав Френца, вы затеяли тему с явным намерением дискредитировать того, о ком слышали только отчасти. Прочитав часть того, что вам предложили, вы согласились с жесткой практикой исключений, описанных Френцем, и продолжили писать о поливании Френцем и форумчанами грязью СИ - безосновательно.
Если следовать теме, провозглашенной в названии, надо поступать ведь как: вот Френц описывает этот факт, какие есть основания верить или не верить этому описанию?

dima , более того, здесь есть люди, которые уже давно вышли из организации си да и перестали интересоваться не только этой организацией, а вообще религиями Но попав на этот форум, встретили здесь умных людей, посему продолжают общаться на темы мироздания. Лично я даже не знаю кто такой Френц слышала только, что он написал книжку о си, что сам вышел оттуда.

А тут Вы, милейший, ошибаетесь. Господа из соответствующего отдела в Бруклине четко отслеживают все новости в религиозном мире и не только. Да СБ и книги пишутся при использовании всё тех же справочников известных конфессий.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Дима,ну вот ты бы так и начал эту тему,а я подругому начал... Если бы все это что он написал была неоспоримая истина,то от свидетелей ничего бы не осталось...Что,мало тех кто его читал,но остался с организацией,видя что он предлагает?
И как реабилитация связана с тем чтобы следить за учениями и новостями?Ты попал в зону радиации,был спасен,но реабилитируешься получая все так же эту дозу,приговаривая: да,вредная штука эта радиация...Так что ли?

Ты учти, что не у всех СИ есть доступ к Интерету, те, кто имеют доступ, постоянно обрабатываются "руководством Верного и благоразумного раба" о вреде Интернета. И есть еще одна часть, которая обо всем предпочитает узнавать не из первоисточников, а из "Сторожевой Башни". Пример: писания "отцов Церкви" - Юстина, Августина, Иеронима и всех прочих назовут "пищей с чужого стола", предпочитая знакомиться с ними в преломлении СБ.
А уж какой тут Френц!!! Расстрел на месте. Хотя правда, если она правда - она ничего не боится - не прямых вопросов, ни утраты авторитета. Собственно, правда всегда была не при авторитете...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"