Анатол, я в твоей логике усматриваю изьян, который не смогли объяснить тебе другие. Изъян в том, что утверждение о том, что Бог НЕ СОТВОРЕН никем не противоречит тому что Он таки ВСЕ сотворил, кроме Себя ибо Он не тварен(в любом смысле этого слова). Так вот если написано "ибо Им сотворено ВСЕ", это означает тоже самое что Сотворивший не есть из числа творений. Просто примени это к Отцу и вопросы отпадут сами собой. А затем ко Христу, о ком вел речи Павел. Только на время переноса, не меняй логики, а то снова запутаешься.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Попробую сгладить острые углы и зайду с другой стороны.

Моя логика:
Текст Библии: "все Им создано", т.е. каждое отдельно взятое творение сотворено Христом
ОСБ: "Христос сотворен", т.е. явно указываем, что Он - часть творения, которое создано Им же
Вывод: Христос создал Сам Себя.

Вы предлагаете:
Посылка: "всё создано Богом"
Вывод: "Бог создал Сам Себя"

Чувствуете, что чего-то не хватает? Необходима посылка "Бог сотворен". Тогда и можно сделать вывод, что "Бог создал Сам Себя". А такой посылки нет, т.к. Бог не сотворен.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Да не, тут все проще. Просто идея Сатаны была разработана в более позднее время, поэтому то, что раньше евреи приписывали Яхве (и доброе и злое), позже (вероятно, особенно после знакомства с Персидским дуализмом Ангра-Манью и Ахурамазды) стали приписывать некоему Противнику. В целом книги Летописи - более поздняя (послепленная) переработка книг Самуила и Царей.

Также не согласен с объяснением насчет гнева Яхве... Текст в 2Цар.24:1 говорит ясно и без двусмыслия, что источником действий Давида был гнев Яхве, возбудивший Давида на перепись. Кстати, Перевод Нового Мира занимается откровенной экзегезой этого текста:


Явное согласование в угоду Пар. 21:1!

А следовало бы переводить так:



или в подстрочнике:

Неотел и Иоанн, вы все правильно говорите. Не волнуйтесь, я себя слышу (ну не всега конечно ).
То, что Христос все создал (то есть Бог архитектор, а Христос главный исполнитель) вовсе не говорит о том, что Христос обязательно должен входить в выражение "все", вы сами выше говорите: Бог создал все, ясно кроме себя. А я говорю, Христос создал все (ясно, кроме себя и Бога). Вы исключаете только Бога, а я исключаю Бога и Сына, который все творил, как Его сын.
Вы слишком сильно надеялись на ваш аргумент в пользу троицы. А он несостоятелен. Так как ничего не доказывает. Ну вам, ясное дела. Нам нет - не вижу логики.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Георгий, это Вы написали или кто-то другой?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Объясните мне смысл этих словопрений ...
Кому вы тут докажете троицу ???
Даже если докажете , это же не сделает православие истиной ...
Нужно не происхождение Иисуса и даже не Его статус ...
А то ,э чему Он учил ...
А разве Он учил о Боге троице ???
Нет ...
Он говорил . что равен Отцу ???
Нет ...
Чего тогда из носа высовывать ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Я написал. А что у Вас, любезная, вызывает недоумение, можно спросить? Вы так не считаете? Бога кто-то создал по-вашему? Где и когда?

Аа.. кажется понимаю. Вы хотите сказать, что Христос рождается и этим уличить меня во лжи? Да, Христос рождается, но никогда не было такого момента, когда бы Бога-Сына не существовало: Он такой же превечный Бог, как и Его Отец. Объясняю еще раз: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог Дух Святой - три Лица одного Существа. Бог один, а Лиц (ипостасей) у Него несколько.

Точно также и человек (согласно посланию к Филиппийцам, уже приводил цитату) состоит из духа, души и тела. И когда человек появляется на свет, все три компонента есть в наличии: ни дух, ни душа, ни тело не появляются после. С Богом иначе: Он вечен и был всегда, значит, все Его ипостаси тоже были всегда.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А зачем говорить ипостась ???
Нельзя сказать сущность ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Эта тема как Кэнон против Никона на фотофорумах...

так продолжайте свою логику дальше. Если вы по отношению ко Христу считаете что Он был сотворен, но не может быть причислен ко "всему сотворенному" по известным лишь вам причинам, то почему нам следует остановиться и по тем же самым известным ТОЛЬКО вам причинам причислить и Отца к творению?
Исключение Бога из числа сотворенного происходит не из того что Он это сотворил, а потому что Он не сотворен. Т.е. имеет иную сущность по отношению к творению. По тем же причинам и Христос НЕ может быть причислен к творению, ибо как по отношению к Отцу так и по отношению к Сыну нет никаких "железных" аргументов в пользу сотворенности. Поэтому причисление СИ Христа к творению, мягко говоря отсебяина.
Хотя Библия настолько "обширна" в своих утверждениях что каждый может найти подтверждение какой бы то ни было "безумной" идеи.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Аха, есть далнейшие доказательство троицы - крещение водой. Молекула состоит из трех атомов, и еще Святой Дух пришел в виде голубя, а значит у него есть лапы и хвост.
1. Исполнил ли Иисус закон ?
2. Какова Первая заповедь из десяти ?
Значит Иисус исполнил эту заповедь и не было в нем найдено греха.
3.Кто проповедивал язычникам ? Павел. Можно ли открыть его послания и найти недвухсмысленное описание троицы ?
4. Где Святой Дух описывается, как лицо ?

4. Дух регулярно говорит. Например, "дух говорит церквам".

магнитофон тоже играет, но от этого устройство не становится личностью. Действенная сила осуществляет волю Иеговы, поэтому имеет определенный ряд свойств, например, можно исполнится духом,т.е силой, или дух может возбудить делать то или иное.
Одно употребление крестов уже показывает характер православия. Если бы вашего ребенка убили из пистолета и вы бы повесили этот пистолет на шею или его модель, что это могло бы означать - лишь одно оправдание этого убийства, а значит вы не придерживались бы мысли, что убит невинный человек.

Не боязно сравнивать Дух с магнитофоном?
Хула на Духа не прощается ведь, Тео.

Опять же, Иисус назван Словом, и говорит. Можно ведь и его, по вашей логике, назвать магнитофоном, тем более он сам говорил, что ничего не говорит от себя.

Хула на Духа - это не словесное оскорбление. А тот факт, что "сила" водит (Христос был отведен Духом в пустыню), разговаривает, наставляет... и в конце концов, голубь - живое существо.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.