Текущее время: Ср авг 12, 2026 11:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 6:30 pm
Сообщения: 132
Может на форуме где и обсуждался этот вопрос... тогда модератора прошу указать на это.
Пытался я поговорить со СИ (с теми кто ещё со мной кой как да общаются, ведь я уж 10 лет как ЛО, злостный отступник :D ) об этом, но... твердят только одно и ничего более слышать не хотят.
А ведь тема весьма многогранна и всё не так просто, как это любят представить и СИ.
Обыденный человек при внимательном прочтении евангелий замечает некоторые несоответствия. Исследователь и вовсе наталкивается на такое... Но, не будем сейчас о сложном. Давайте о простом.
Кто был отцом Иосифа — Иаков (Мф.1:16) или Илий (Лк.3:23)?
Все СИ отвечали одинаково. В одном евангелии приводится родословная по линии Иосифа, в другом по линии Марии.
Тем не менее... Понятно что тому, кто веровал, что Иисус родился от Марии без участия мужчины-человека и кто тем не менее хотел представить Его сыном Давидовым, — тому следовало бы доказать, что сама мать Иисуса, Мария, происходила из рода Давидова.
Многие отцы Церкви и апокрифические Евангелия (см., напр., Протоев.10) заявляли, что Мария тоже происходила от семени Давидова, однако в третьем Евангелии сказано (Лк.2:4), что Иосиф пошел из Назарета в Вифлеем записываться вместе с Марией, “потому что он (а не оба. — Р.Х.) был из дома Давидова”. Кроме того, в Новом завете определенно отмечено, что родословия относятся к Иосифу (Мф.1:16; Лк.3:23), а вовсе не к Марии.

Для меня в родословии Иисуса видеться только то, что что родители Иисуса носили имена Йосэп (Иосиф) и Мирйáм (Мария) и не более.

Приведу ещё один аспект. Первый евангелист ведет родословие по линии Соломона, хотя среди иудеев было мнение, которое утверждало, что Мессия должен народиться не по этой линии царственных преемников Давида, а по другой, менее известной, но зато неопороченной линии потомков Давида.

Чем же опорочила себя линия Соломона? О последнем ее царственном отпрыске, об уведенном в Вавилон Иехонии, пророк Иеремия от лица Яхве высказал следующий приговор: “Никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее” (Иер.22:30). Кто знал и помнил это слово Господа, тому, разумеется, не могла прийти в голову мысль, что кому-либо из потомков столь нечестивого человека даст “Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца” (Лк.1:32-33).
В принципе, фактически нечестивым был не только Иехония, но также и Амон, и Манассия, и Ахаз, и Авия, и Ровоам, и даже Соломон при его сладострастии и идолослужении мог считаться уже выродком.
Вероятно, именно по этой причине генеалог третьего Евангелия подводит родословие Иисуса к Давиду не через Соломона, а через Нафана.

Некоторые, в том числе и многие СИ, могут просто отмахнуться сказав, что это (грубо говоря) не моего ума дело. Для СИ и ум и дело в проповеди, в собрании.
Однако! В двух евангелиях освещается этот аспект(родословие Иисуса). И оставлять без должного исследования такой вопрос невежество.

_________________
И наступит конец света для тёмных и конец тьмы для светлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 12:01 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Интересные наблюдения... :-k

Кстати, существует гипотеза, что Лука все-таки был знаком с евангелием от Матфея (гипотеза Фаррера-Гоулдера, которая, в отличие от гипотезы двух документов, обходится без постулирования источника Q). Если принять эту точку зрения, то Лука знал родословную Матфея. Однако он изменил ее, приведя в своем евангелии другую версию. Аргумент, что одна из генеалогий - это родословная Марии, выглядит крайне натянутым и дутым (в текстах Мф и Лк об этом ни слова ни намека).

Кстати, Ваше предположение насчет того, почему Лука изменил генеалогию Матфея (если верна гипотеза Фаррера-Гоулдера и Лука был знаком с Мф), вполне логичен. Пустить генеалогическую линию через "неправедную" ветвь Иехонии, Амона, Манассии, Ахаза, Авии, Ровоама (и даже Соломона), к тому же "проклятую" Яхве через Иеремию - разве это достойно Мессии? Этими соображениями вполне мог руководствоваться Лука....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 7:31 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 11:51 am
Сообщения: 114
У Иехонии - Салафиил - Зоровавель (правитель новоотстроенного Иерусалима). Тут что-то не то.
Но можно предположить, что он исправился поскольку о нем говорится в той же книге:
"31 В тридцать седьмой год после переселения Иехо́нии, царя Иуды, в двадцать пятый день двенадцатого месяца, Евилмерода́х, царь Вавилона, в год своего воцарения оказал Иехо́нии, царю Иуды, благосклонность и вывел его из тюрьмы. 32 Он говорил с ним благожелательно и поставил его престол выше престолов других царей, находившихся с ним в Вавилоне. 33 Тогда он снял свою тюремную одежду и всегда ел хлеб перед ним во все дни своей жизни. 34 И содержание, постоянное содержание, выдавалось ему от вавилонского царя каждый день до дня его смерти, во все дни его жизни." (Иеремия 52:31-34) :D

_________________
Вавилон - болезнь общества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 10:53 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Сайтий писал(а):
Кроме того, в Новом завете определенно отмечено, что родословия относятся к Иосифу (Мф.1:16; Лк.3:23), а вовсе не к Марии.

Я не вижу чтобы в Мф 1,16 родословие относилось к Иосифу. Вижу что написано наоборот: "Иосиф муж Марии от которой (а не "от которого") родился Исус". То есть текст утверждает, что Исус - сын Марии. И не утверждает, что он сын Иосифа. Да, согласно Мф, Иосиф и не есть биологический отец Исуса, так что родословие от Давида у Исуса может быть лишь по матери.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 11:00 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
tanatos писал(а):
Аргумент, что одна из генеалогий - это родословная Марии, выглядит крайне натянутым и дутым (в текстах Мф и Лк об этом ни слова ни намека).

А чем ты объяснишь тот факт, что Мф упоминает в родословии Исуса целых четыре женщины - Фамарь, Раав, Руфь, Вирсавию ("бывшую за Урией"), а Лука не упоминает ни одной женщины, а приводит только имена отцов? Если априори объявляешь что-то дутым, то рискуешь не заметить намек там, где он вполне прозрачен.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 11:10 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Сайтий писал(а):
днако в третьем Евангелии сказано (Лк.2:4), что Иосиф пошел из Назарета в Вифлеем записываться вместе с Марией, “потому что он (а не оба. — Р.Х.) был из дома Давидова”.

И это вполне логично, потому что в Ев. Луки отсутствует идея зачатия Исуса от Бога. Биологическим отцом Исуса, согласно Луке, является Иосиф, который и принадлежит дому Давида.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родословие Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 11:18 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Сайтий писал(а):
Давайте о простом.
Кто был отцом Иосифа — Иаков (Мф.1:16) или Илий (Лк.3:23)?

Ну, если о простом... :smotri:
Самое простое объяснение - что Лука и Мф не знали, как звали отца Иосифа. Откуда им знать, как звали отца каменщика из маленькой галилейского деревушки, да еще с учетом того, что от описываемых событий их отделяли 4 поколения и сотни километров географического удаления? Как звали отца матроса Желязняка - не скажете имя навскидку? Да зачем навскидку... даю месяц на поиски. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron