Насчет более поздних спекуляций относительно личности Иисуса - почти согласен.
Но знаешь, Танатос, во что всё упирается? В истинность утверждений исторического Иисуса, неоднократно говорившего (прямым текстом и намеками):
"и в третий день воскреснет".

Подлинный Иисус не только предсказал свое воскрешение (согласно Писанию ВЗ), но и воскрес из мертвых. А твой "исторический Иисус" был всего-навсего плотником и бродячим проповедником, который умер, и точка. А потом ученики обманули всех, внушив себе и другим, что Он воскрес.
Вот такая позиция без проблем помещается в тот приведенный тобой выше список спекуляций о личности и учении Иисуса. Потому и Иисус из Откровения тоже вызывает у тебя очередной приступ скепсиса (не путать с сепсисом). Ведь в Откровении говорит воскресший Иисус!

ЗЫ. По отрывку Римлянам 9:5 согласен с согласием Танатоса с моим аргументом.

Замечательное согласие (или почти) по двум вопросам сразу (что редко для наших дискуссий )!!!

Unmasker, однако загвоздка в принятии центральной части Вашего поста:


А откуда мы это знаем, что "подлинный" Иисус предсказал и сделал? Откуда такая уверенность? Это ведь просто утверждение, основанное на авторитетных (я предполагаю, даже АБСОЛЮТНО авторитетных) для Вас источниках. Однако в том и дело, что к "авторитетности" этих источников есть очень-очень-очень много вопросов. Имеющиеся факты не позволяют интеллектуально честному человеку заявлять, что в Евангелиях все истина до последнего предложения или слова или буквы. Хотя бы на том простом основании, что когда в этих текстах мы встречаем два взаимоисключающие описания, утверждения или учения, нам, как минимум, придется признать лишь одно истинным, признавая другое неверным (ложным). А это, в свою очередь, не может не вызвать последовательного сомнения в достоверности и других частей Евангелий. Если в них некоторые эпизоды оказались достоверно далекими от правды, то как можно некритично относится и к другим эпизодам, по которым эта достоверность их ложности не столь очевидна? И что тогда из себя представляют Евангелия, если в них содержится энное количество недостоверной, или даже ложной информации (заметьте, я не утверждаю, что все ложь!)?

Так вот, прежде чем говорить об "истинности" тех или иных воззрений на "воскресение" Иисуса, следовало бы сначала разобраться с характером имеющихся источников, информирующих нас об этих событиях.

В Пс.44:3 Некто тоже благословен во веки, и явно не Отец.

Однако, вернемся к теме. Сравните:
Рим.9:5  ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας
2Кор.11:31 ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου Ἰησοῦ οἶδεν, ὁ ὢν εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας
Грамматически идентичная конструкция. В первом случае определение относится к существительному ὁ Χριστὸς, во втором — к ὁ θεὸς. Сравните, например, Ин.12:17, Матф.6:9, Деян.20:28 и др. Это обычное дело — вначале существительное, а сразу после него — определение. Никакой разницы между формой «артикль-определение-существительное» и «артикль-существительное-артикль-определение» нет.

Перенесите в 2Кор.11:31 определение между артиклем и существительным, получите: «благословенный во веки Бог и Отец Господа нашего Иисуса» вместо «Бог и Отец Господа нашего Иисуса, благословенный во веки». Никакой разницы. То же и в Рим.9:5, но звучит не очень красиво, чем в имеющемся случае.

Кроме определения я тут ничего не вижу. Если перед нами — заяц, то сложно поверить в то, что этот заяц — слон, только потому, что у него тоже большие уши и маленький хвост.

«Так написано:», однако.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Двух вариантов быть не может. Иисус Христос был Богочеловеком, являясь одновременно Богом "во всей полноте" и человеком. Просто, когда Христос говорит о Себе, что Он якобы меньше Отца, Он подразумевает тот факт, что находится в воплощенном состоянии. При таком взгляде на Христа Писание обретает кристальную ясность и все противоречия устраняются.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Вот и я говорю ...
Какие церкви , такой у них и Христос ...
По вашему Он лгал ???
Или трудно всосать головой , что Отец ВСЕГДА больше чем Сын ...
Более того , когда Христос покорит все под ноги Отца , тогда и Сам Сын покорится Отцу ...
Или тут у вас тоже какая то тайнопись кристально ясная ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Gabriel, а Вы на все образы смотрите ТАКИМ ВЗГЛЯДОМ или только на Христа?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Только на Христа, уважаемая а если Писание понимать, то логику усмотреть вовсе несложно. Там все на образах стоит.
Вот например: Иосиф... пришел к братьям, а они его не приняли... продали в рабство... затем он становится управителем над всем Египтом практически... и раздает своему народу хлеб. Сравним:
Христос... Исаия говорит о Нем: "пришел к своим и свои Его не приняли"... Христа также предают за серебро... Он воскресает в славе и Писание называет Его хлебом Небесным. Это лишь один пример ветхозаветного прообраза, а их в Писании - десятки. Смотреть просто надо... и видеть.
А если к истории Иосифа присмотреться попристальнее, можно очень много интересного увидеть. Рекомендую.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Да... все лица Троицы имеют ОДИНАКОВОЕ божеское достоинтсво, так что, сказки будете девочкам рассказывать, любезный Константин.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Тогда почему сказавшему на Сына простится . а на Духа - нет ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

А Вы вообще имеете представление, что такое хула на Духа?
Вот представьте себе ситуацию: Вас просветил Дух святой и открыл Вам что-то (понимание Писания или дар веры, или еще что-то), а Вы упорно не хотите использовать это во славу Господа. Более того, сопротивляетесь дару и пребываете в неверии. Вот такое состояние человека (тупое упрямство и отрицание Истины) и есть хула на Духа Божия...
И этот грех не может быть прощен по одной единственной причине: он исключает саму возможность прощения. Если человеку нравится пребывать в грехе, Бог не в состоянии его простить...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Интересно ...
Эту фразу Иисус сказал фарисеям , говорившим что Иисус силой сатаны совершает дела ...
И какой это дух фарисеев посетил , от которого они отказались ???
И на какой стих вы опирались излагая это ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

ну Вы, товарищ, вообще нелепые вопросы задаете... отослать бы Вас к Писанию, чтоб поломали голову, но отвечу: кто были фарисеи? В чем заключалась их задача по отношению к еврейскому народу? Как они справлялись с возложенной на них миссией? Ответьте на эти вопросы и Вы поймете, что имел в виду Христос.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Если до сих пор непонятно, могу объяснить...
А опирался я именно на это место в Писании - на разговор Христа с фарисеями. Говорю же: смотрите и не видите

Дам объяснение: фарисеи были народными религиозными учителями и священниками. Их задачей было пасти народ Божий, "возделывать Божий виноградник", чтобы подготовить людей к приходу Мессии. Чем они занимались вместо этого? Возомнили себя праведниками и при этом "поедали домы вдов". Были "гробами крашеными": снаружи имели вид благочестивый, а внутри... вот такое состояние человека Христос и называет "хула на Духа Святого"
Тот, кому открыта Истина и кто, тем не менее, продолжает пребывать в беззаконии, хулит Духа Святого.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Как говорит Илидан ...
Учите матчасть ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

объяснил уже) просто тут помимо Вас еще люди есть

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.