А что говорит текст?Как считаешь? Что здесь "стан"?

(Я не допрашиваю и не провоцирую, просто лично заинтересована в прояснении данного вопроса. Интересно твое мнение)
Здесь согласна.
Думаю, что Павел, движимый Духом, создал принципы устройства собрания и "прикладного христианства", которые были идеальны для своего времени. Но он не создавал клише или формы для отливки собраний на все времена.
Христианство, имхо, должно быть творческим, гибким, современным своему обществу, чтобы быть легко воспринимаемым. Хотя и неизменно по внутреннему духу и наполнению.
К примеру:
В первом веке христианство (свободно-личностное по духу) приспосабливало "внешность чаши" к общественным моральным нормам и общественному сознанию. Отсюда, имхо - "Жена в церкви да молчит" и одновременно "Во Христе нет .. ни мужского пола ни женского". Это не противоречие, а просто констатация различия между истиной полной и той ее частью, которую на тот момент мог вместить мир.

Аналогично - с властью в собрании.
Не знаю, понимаешь ли ты меня.

Все это я пишу так подробно, чтобы спросить:
- Не в этой ли общественно-временной относительности христианства кроется причина "мутности" аргументов Френца? Ведь даже попытка объяснить эту самую относительность - тоже не добавляет ясности.
Но такова уж эта относительность.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Отличный коммент. Рассмотрение Писания, с точки зрения течения времени, всегда очень интересно.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Miri,
я согласен с объяснениями Френца и твои уточнения тоже мне понятны.
Я к тому, что те, кто пытаются подойти к этим вопросам строго академически, найдут рыхлость этих аргументов.

Например, вот как Баркли описывает "стан":
Этот странный аргумент наводит автора послания на мысль, что Христос был распят за воротами, за пределами города. Он был изгнан из человеческого общества и причислен к преступникам. И в этом автор видит аналогию. Мы тоже должны отгородиться от жизни и мира и быть готовыми сносить такой позор, какой выпал Иисусу. Изгнание и унижение могут постичь христиан так же, как они постигли их Спасителя.
Т.е. для Баркли такая связь стан-город-человеческое общ-во, устраивающее гонения на христиан.
а у Френца как: стан-город-религиозный институт.

Я все вел к тому, что христианство постигается опытно, а не из справочников. Вот и все.

Да чего ж бояться-то?
Бог же - не прокурор, а Отец.
Сказано же:Разве ты один на этом пути?
А в конце никто не ждет?
А рядом никого?

Я ж не имела в виду, чтобы ты как новый Рассел измышлял личное понимание Писания.
Согласна с тобой и с Писанием насчет необходимости наставления и духовного учительства. Так ведь наставники - это не только СИ, постучавшие в дверь. Или батюшка в церкви.
После разочарования в учениях Организации я отбросила запрет на чтение не-с-Бруклинского-стола. И оказалось, что наставники есть за пределами ОСБ. Добрые, верующие, мирные. Не осуждающие никого "в топку".
Одним из моих "первых" был Клайв С. Льюис.
Почитай его "Просто христианство". Через нее пришло к вере от полного атеизма столько народу, что и представить невозможно. А сколько атеистов допустило внутрь первое слабенькое: "А может и вправду что-то есть..." - вообще не сосчитать.
И во всей книге - ни одного превознесения какой-либо конфесии, ни осуждения...
Просто христианство...
Рекомендую, если не читал.

Мировоззрение СИ у нас у всех в голову вложено. Мировоззрение Льюиса покажет тебе мир и христианство немного с другой стороны. А твой внутренний человек посмотрит-поразмышляет, взвесит молитвенно и "родит" третье, личное вИденье.
Наставляют так, имхо. А не "думай как я"
Время сейчас иное. "Филиппов" много, а ты - один.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Собственно, силовое вмешательство Христа, с целью защиты "духовного Израиля" и укажет всему миру кто есть истинный и верный "раб". Судя по стихам из Матфея 7:22,23 многие конфессии, увидя знамения Христа, будут надеяться на покровительство и защиту воинств небесных от буянящих "десяти рогов". Тогда-то их и ждёт величайший облом...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

А Библия написана не только для СИ, а для всего человечества. Каждый может читать её и делать выводы, но истинность этих выводов утверждается в их долгосрочности и стойкости...


Мне очень понравилась его трилогия "Мерзейшая мощь" и то как он описывал мир совершенных людей, живущих без страха и стыда...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

создается впечатление что ты вовсе и не читал Френца, раз говоришь глупости.
а так же спрашиваешь о том что должен был бы знать, если бы читал его книги от начала до конца...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Да,от начала до конца не прочитал,время не хватило,еще Пленники "висят". Поэтому и попросил ссылку в точку. а почему тему эту начал,ну с первых глав он мне плутом показался,ну честное слово...

с этого и следовало начинать: вот прочитал, тут и тут не уверен в честности автора, кто что думает?
а так начал с вселенских вопросов: все ли отступники озлобились, как говорят?

Так на вселенский вопрос ответишь,мелкие сами отпадут:)

так не бывает

Приветствую всех , я Новичок . Сергей . Я думаю что Реймонду Френцу нужно верить .Он пишет правду .Я читал его книги , очень интересные .

_________________
... Они заменили истину Божию --ЛОЖЬЮ . ( Римл. 1 .25 )

Привет.
Чем заинтересовал Френц,если ,судя по профилю, ты не СИ?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Привет, Сергей! Добро пожаловать! Интересно узнать твою точку зрения по Френцу. Пересекался ли ты со Свидетелями Иеговы?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Привет всем ! Я не свидетель Иеговы .Я христианин .Изучаю христианскую апологетику .Со свидетелями Иеговы соприкасаются все , так как система так разработана чтобы охватывать все територии .И потому свидетели есть везде .Хитросплетения и хитрое исскуство обольщения - это как раз и есть тактика диавола направленная для обольщения человечесства по всему лицу земли .Обольщение произошло на небе , третья часть Ангелов пала , обольщение произошло на земле , через Адама и Еве все человечесство пало в грех .И потому обольщение Успешно продолжается на земле , где диавол принимает вид Ангела света .диавол приходит с Библией и вырывая стих из контекста добавляет свое учение ...Учения бесовские .( 1- Тим.4.1 )Иисусу как раз диавол и приводил Писание , а потом говорил свое ...И говорит Ему диавол , если Ты Сын Божий , БРОСЬЯ В НИЗ , ибо написано : Ангелам СВоим заповедает о тебе , и на руках понесут тебя ,да не преткнешся о камень нгою твоею .( Матф.4.6 ).Маленькие УКЛОНЫ производят большие падения .Случай с Адамом и Евой .Насчет Реймонда Френц. Бог вскрыл , через Френца , и раскрыл ложь и заблуждения и лицемерия организации " сторожевая башня " .Которые только прикрываются именем Иеговы как ШИРМОЙ .Это и фильмы и книги " кризис совести " " в поисках христианской свободы " ...Ты ИСПЫТАЛ тех , которые называют себя Апостолами , они НЕ ТАКОВЫ , и нашел , что ОНИ ЛЖЕЦЫ .( Откр .2.2 ) .

_________________
... Они заменили истину Божию --ЛОЖЬЮ . ( Римл. 1 .25 )