Текущее время: Пт июл 03, 2026 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:39 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Пожалуйста ...
Кого в храме называли отец , или святой отец ???
Да так , чтобы ему и руку целовать ???
Есть такой образ ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:40 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Да то, что мне приходится смеяться в ответ: с какого раза прозвучала фраза "Запрет был не сухой. Не безосновательно, хотя и не бесспорно"?

Как попугай твержу уже десяток раз: изображения были! То, что в Храме (а Храм был освящен Самим Господом) художничал язычник, тем более, убеждает в том, что даже изображения, сделанные язычником, были угодны перед Богом. Амила насмешила до упаду. Браво.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:51 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Сейчас проанализировал посты Gabriel_09, человек слышит только то что хочет, не может чётко обосновать с помощью Писания излагаемые идеи, отвечает на те вопросы на которые хочет, иные вопросы он избегает или считает, что приведённых доводов достаточно (в достаточности доводов не подходит к ним критически). Не стремиться понять альтернативную т. зрения, не стремиться понять окружающих и их взгляды, а однобоко навязывает излагаемую т. з. без оснований и желания вести конструктивный диалог, пытается учить и не учиться самому.

Для себя, прочитайте последние 4 странички, по наблюдайте за стилем комментариев, проанализируйте методику доводов...
Вы знаете Gabriel_09, Вы извините, что я к Вам в третьем лице, однако же, как человек принадлежащий к древней религии Вы ведёте диалог слабее среднего СИ, что собственно меня удивляет.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:54 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
опять грязь... по существу, пожалуйста, и не нужно переходить на личности. Я Вас не оскорблял...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:00 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Да какая же это грязь ,???
Кошерный вы наш ...
Формат этого форума таков , что библию здесь чтут более , чем традицию ...
А вы пытаетесь проходить мимо библейских оснований ...
Или специально не упоминаете Писание ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:05 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
Да какая же это грязь ,???
Кошерный вы наш ...
Формат этого форума таков , что библию здесь чтут более , чем традицию ...
А вы пытаетесь проходить мимо библейских оснований ...
Или специально не упоминаете Писание ...

Отец родной, Вам заново привести все цитаты из Писания, которые были приведены мной?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:10 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Gabriel_09 писал(а):
опять грязь... по существу, пожалуйста, и не нужно переходить на личности. Я Вас не оскорблял...


Оскорблять, ни коем образом.
Это лишь то, что я увидел, если я не прав, пусть это подтвердят другие участники форума.
Если я соврал, укажите то место, Вы так жаждете конкретики - в перёд.
Я не стану опускать до уровня оскорблений и отвечать на Ваши оскорбления в другой теме. Как это делаете Вы
Gabriel_09 писал(а):
))) Естественно: ведь только глупец может не видеть очевидное. Простите.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:15 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ration писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
опять грязь... по существу, пожалуйста, и не нужно переходить на личности. Я Вас не оскорблял...


Оскорблять, ни коем образом.
Это лишь то, что я увидел, если я не прав, пусть это подтвердят другие участники форума.
Если я соврал, укажите то место, Вы так жаждете конкретики - в перёд.
Я не стану опускать до уровня оскорблений и отвечать на Ваши оскорбления в другой теме. Как это делаете Вы
Gabriel_09 писал(а):
))) Естественно: ведь только глупец может не видеть очевидное. Простите.

А там было обращение лично к Вам? :)
Так Вы уже и так опустились и Вас можно уличить в злопамятстве... кстати, высказывание было обращено не к Вам лично (указаний на Вас нет). То, что Вы его восприняли на свой счет, Ваши личные трудности :)

Да, к тому же там стоит слово "простите"

Простите меня, грешного, еще раз...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Ср дек 30, 2009 1:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:16 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
mikha писал(а):
Amila писал(а):
Но в скинии Веселеил по указанию Бога сделал только ДВУХ херувимов на крышке ковчега. Никаких других херувимов в скинии больше не было :no: . Кого они симвлизировали, эти ДВА золотых херувима, mikha :?:

Дело не в том.

Декалог нам гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху" Херувимы в скинии, сделанные по слову Божьему, изображали (или другой глагол) нечто то, что она небе в верху. Есть ли это нарушение заповеди? Очевидно что нет. Отсюда некоторые апологеты иконопочитания делают вывод о некоей принципиальной связи между ВЗ и иконопочитанием.

Думаю что не безосновательно. Хотя и не бесспорно.

Наоборот, в том-то и дело, что присутствие на крышке ковчега ДВУХ ЗОЛОТЫХ херувимов, вопреки запрету в Декалоге,
ИМХО, явное указание на то, что в этом есть какой-то сокровенный СМЫСЛ. Какой :?:
Бог ведь не человек, чтобы допустить отклонение от Декалога просто так, не имея на то веского основания и повода. :-k

Писание говорит:
Цитата:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку,
а лицами своими друг к другу: [к крышке будут лица херувимов[/b].
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов,
которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. - Исх.25:18-22


7 И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки,
8 одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдавшимися из крышки сделал херувимов с обоих концов ее;
9 и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку,
а лицами своими были [обращены] друг к другу; к крышке [были] лица херувимов.
Исх.37:7-9

и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему,
чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге,
дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке
. - Лев.16:2


И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом.
На наперсник судный возложи УРИМ и ТУММИМ, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить [во святилище] пред лице Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицем Господним.
- Исх.28:29,30


mikha, что скажешь про УРИМ и ТУММИМ :?:
И зачем Богу ДВА ЗОЛОТЫХ херувима над крышкой ковчега :?: :-k

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:20 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Константин писал(а):
Пожалуйста ...
Кого в храме называли отец , или святой отец ???
Да так , чтобы ему и руку целовать ???
Есть такой образ ???


В каком храме? Иерусалимском? Тогда Авраама, например. А если учесть, что всех верующих Писание называет святыми (да и отцами 1Иоан.2:13-14), что тут удивительного? Я понимаю о чем речь, тут конечно есть человеческие грехи. Но так что с того?

А руку целуют по недоразумению, это накладка вышла. Вообще в традиции - православной во всяком случае - целуют крест на поручах (нарукавник так называется).

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:22 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Как я рад... начался разумный разговор... :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:27 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Amila писал(а):
Бог ведь не человек, чтобы допустить отклонение от Декалога просто так, не имея на то веского основания и повода

Ну наконец-то... и тут постепенно глазоньки открываются... простите, если задел

Просто твердить надоело уже одно и то же, честное слово...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:31 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Amila писал(а):
ИМХО, явное указание на то, что в этом есть какой-то сокровенный СМЫСЛ. Какой :?:
Бог ведь не человек, чтобы допустить отклонение от Декалога

Какой-то смысл есть, а как этот вопрос соотносится с темой? Не вижу связи.
Я не считаю что случай с херувимами являет собой отклонение от декалога. Дело в том, что, видимо, сам декалог в вашем случае понимается не совсем верно - с отклонениями.


Amila писал(а):
mikha, что скажешь про УРИМ и ТУММИМ :?:
И зачем Богу ДВА ЗОЛОТЫХ херувима над крышкой ковчега :?: :-k

Про УРИМ и ТУММИМ толком никто ничего не занет, как мне вспоминается из курса библеистики.

Потому что Он так захотел. Золото - символ Славы Божьей. Херувимы - престол Яхве. Он на них восседает.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:35 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
А если изображения, созданные по воле Бога (творения рук человеческих, то, что на небе вверху и то, что на земле внизу), имели место быть, то...

Можно такие изображения почитать?

Начнем с Ангелов... можно почитать их изображения?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 1:55 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
mikha писал(а):
как этот вопрос соотносится с темой?


Попробую раскрыть самим собою поставленный вопрос.

Основная ошибка нашего нового друга из Германии, позиционирующего себя как православного (дерзающего говорить от лица аж всей Православной Церкви) в том, что он считает что икона может что-то или кого-то ИЗОБРАЖАТЬ.

Это не так. изображение - это область психосоматического восприятия. Фотография, картина и тп. не могут быть иконой. Икона являет собой того, кто... И в первую очередь Того Кто воплотился, умер и воскрес.

До воплощения Бога не виден никто никогда, и потому запрещалось всякое изображение, а иное не предполагалось.

Но с воплощением ситуация изменилась. Слово стало Плотью и тогда видящий Слово Отца видит Самого Отца.

Не так ли? И не говорит ли нам Писание, что ov estin eikon tou_ teou_ tou_ aoratou - Он есть образ Бога Невидимого (2Кор4:4, Кол1-15).

Строго говоря, декалог говорит в Исх 20.4:4 и Втор5:8 "Не делай себе кумира и никакого изображения" об идоле (idol) и изображении (omoioma - синоним ikon икона) - икона не омайома, тут разные вещи. Декалог не говорит об иконе.


Сам Человек Иисус Христос есть икона Бога Невидимого. Отсюда следует возможность иконопочитания.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron