Текущее время: Сб июл 04, 2026 12:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:29 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
mikha писал(а):
Но - другое дело - каков статус его слов?

Очень низкий.


Я не про то. Тут товарищ удосужился речь от лица - страшно подумать - аж всей Православной Церкви!
Да он просто самозванец. Еще и безграмотный. Хотя бы цитату привел достойную что-ли... :deal:


А, вот что:
Цитата:
Цитаты взяты мной (без искажений) из книги Олега Стеняева "Диспут со Свидетелями Иеговы" Рекомендую к прочтению.
вот в чем дело! Еще один "апологет православия". простаки начитаются, а потом мучаются :) :puppy:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
mikha писал(а):
ты не докажешь ложность всей системы

Не ставлю таковой задачи. Не ставлю целью разубедить Габриэля лобызать, почитать и неистинно поклоняться иконам и пр. предметам.


Да, но признаешь ли ты или не признаешь принципиальную возможность иконопочитания как об этом говорит Церковь? Ты вообще представляешь что таковое существует?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:40 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Gabriel_09 писал(а):
Но давайте вернемся к нашему рассуждению о Иерусалимском Храме. Как мы видим из Писания, священные изображения были не только «на всех стенах храма кругом» (3 Цар.6,29), но и посреди Храма, в виде огромных статуй: «И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом» (3 Цар.6,27-28). Изображения были и на ковчеге завета: «и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх.25,18). Причем об этих изображениях далее сказано: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх.25,22). Известно, что мастер делавший изображения по воле Господа, имел в себе Духа Божия для совершения данной работы: «смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством» (Исх.31,2-3).


О мудрейший из мудрейших, "ЗНАТОК" Писания, разрешите Вам напомнить, что ангельские изображения на стенах Иерусалимского храма во дни царя Соломона делал посланный Тирским царем язычником сын вдовы из колена (то ли Нефалимова, то ли Данова - 2Пар.2:14; 3 Цар.7:13,14) по имени Хирам -Авий, отец у которого был Тирянин. Кстати, этот тирянин-искусник нарисовал на храмовых стенах не только множество ангелов, но еще и поставил перед храмом ДВА СТОЛБА и дал им имена: справа - Иахин, а слева - Воаз. 2 Пар.3:16,17; 3 Цар.7:15,21 :deal:
Да и два золотых херувима, сей мастер-искусник установил в Святое-святых уже лицом к храму, а не к крышке ковчега ... :wink:
2 Пар. 3:10-13; 3 Цар.6:23-27 :deal:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Вт дек 29, 2009 11:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:45 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
mikha писал(а):
Да, но признаешь ли ты или не признаешь принципиальную возможность иконопочитания как об этом говорит Церковь?


Для меня это однозначно неприемлемо. Авода зара. А другие сами "во взрослых летах...".
Я очень много писал в этой и подобной теме, с документальными выкладками. В основном именно из православных источников. Если ПЦ будет строго следовать своим же канонам и установлениям в этом вопросе, то сама возможность "иконопочитания" или сводится к абсолютному нулю или строго выраждается в вульгарное идолопоклонство.

_________________
Homo errarum est!


Последний раз редактировалось miha Вт дек 29, 2009 11:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:47 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Amila
Блестяще! и у меня есть что добавить в таком же ключе. Но, похоже, Габриэль сдымил в туман прежде начала серъезного разговора...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:52 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Amila писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Но давайте вернемся к нашему рассуждению о Иерусалимском Храме. Как мы видим из Писания, священные изображения были не только «на всех стенах храма кругом» (3 Цар.6,29), но и посреди Храма, в виде огромных статуй: «И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом» (3 Цар.6,27-28). Изображения были и на ковчеге завета: «и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки» (Исх.25,18). Причем об этих изображениях далее сказано: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх.25,22). Известно, что мастер делавший изображения по воле Господа, имел в себе Духа Божия для совершения данной работы: «смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством» (Исх.31,2-3).


О мудрейший из мудрейших, "ЗНАТОК" Писания, разрешите Вам напомнить, что ангельские изображения на стенах Иерусалимского храма во дни царя Соломона делал посланный Тирским царем язычником сын вдовы из колена (то ли Нефалимова, то ли Данова - 2Пар.2:14; 3 Цар.7:13,14) по имени Хирам -Авий, отец у которого был Тирянин. Кстати, этот тирянин-искусник нарисовал на храмовых стенах не только множество ангелов, но еще и поставил перед храмом ДВА СТОЛБА и дал им имена: справа - Иахин, а слева - Воаз. 2 Пар.3:16,17; 3 Цар.7:15,21 :deal:
Да и два золотых херувима, сей мастер-искусник установил в Святое-святых уже лицом к храму, а не к крышке ковчега ... :wink:
2 Пар. 3:10-13; 3 Цар.6:23-27 :deal:

Вы, уважаемая, и Писанию не верите? :) Дело хозяйское...

А грязью меня уже не раз сектанты поливали, так что, не привыкать :) Изучайте внимательно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
mikha писал(а):
Да, но признаешь ли ты или не признаешь принципиальную возможность иконопочитания как об этом говорит Церковь?


Если ПЦ будет строго следовать своим же канонам и установлениям в этом вопросе, то сама возможность "иконопочитания" или сводится к абсолютному нулю ...


Дело в том, что согласно определению седьмого Вселенского собора, иконопочитание признается , и в то же время осуждается идолопоклонство.

Ты уверен, что достаточно хорошо изучил вопрос? Ты хочешь сказать, что вся церковь- тогда единая - ошиблась?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 11:57 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Gabriel_09 писал(а):
Вы, уважаемая, и Писанию не верите?


Известный прием СИ! .
- ... Писание нас учит...
- кто учит? Вы или Писание?


Вы, дорогой наш, свои интерпретации не путайте с Писанием :no:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:06 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Gabriel_09 писал(а):
Вы, уважаемая, и Писанию не верите? :) Дело хозяйское...

А грязью меня уже не раз сектанты поливали, так что, не привыкать :) Изучайте внимательно.


Габриэль, Вы хоть почитайте указанные мной места Писания про Иерусалимский храм.
Веселеил, сына Уриев, сын Оров, из колена Иудина был назначен Богом выполнять художественные работы в С К И Н И И.
А в Иерусалимском храме художничал тирянин Хирам-Авий, сын вдовы из колена Данова, которого прислал царю Соломону его друг Тирский царь Хирам. :D

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:08 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Amila писал(а):
О мудрейший из мудрейших, "ЗНАТОК" Писания, разрешите Вам напомнить, что ангельские изображения на стенах Иерусалимского храма


Как я понял, Габриэль приводит цитату из книги, которую сам только лишь читал. Там, помимо прочего, упоминается, что в скинии были изображения херувимов, выполненные по прямому указанию Бога Моисею, которые сделал Веселеил, "которым Господь дал мудрость, исполнил его Духом (синодальный перевод, но: духом "РУАХ без артикля!!" перевод РБО) Божиим".

В принципе, основания говорить, что запрет из декалога был не сухой - есть! Изображения были! Но не для поклонения.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:23 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
mikha писал(а):

Как я понял, Габриэль приводит цитату из книги, которую сам только лишь читал. Там, помимо прочего, упоминается, что в скинии были изображения херувимов, выполненные по прямому указанию Бога Моисею, которые сделал Веселеил, "которым Господь дал мудрость, исполнил его Духом (синодальный перевод, но: духом "РУАХ без артикля!!" перевод РБО) Божиим".

В принципе, основания говорить, что запрет из декалога был не сухой - есть! Изображения были! Но не для поклонения.

Но в скинии Веселеил по указанию Бога сделал только ДВУХ херувимов на крышке ковчега.
Они были из золота, одинаковой высоты, стояли друг против друга с распростертыми ВВЕРХ одинаковыми крыльями, покрывавшими ковчег. И их лица были обращены к крышке ковчега.
Никаких других херувимов в скинии больше не было :no: . Кого они симвлизировали, эти ДВА золотых херувима, mikha :?:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:24 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Amila писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Вы, уважаемая, и Писанию не верите? :) Дело хозяйское...

А грязью меня уже не раз сектанты поливали, так что, не привыкать :) Изучайте внимательно.


Габриэль, Вы хоть почитайте указанные мной места Писания про Иерусалимский храм.
Веселеил, сына Уриев, сын Оров, из колена Иудина был назначен Богом выполнять художественные работы в С К И Н И И.
А в Иерусалимском храме художничал тирянин Хирам-Авий, сын вдовы из колена Данова, которого прислал царю Соломону его друг Тирский царь Хирам. :D

В СКИНИИ??? Серьезно? Ну, может, тогда и различие мне назовете между храмом Божиим и СКИНИЕЙ... Насколько мне известно, и в первом и во втором случае это было место для поклонения Богу.

"Запрет был не сухой" - Наконец-то!!! Заметили... Слава Богу...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:29 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
А теперь, господа, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте все мои сообщения. Серьезный разговор с вами уже проведен, только вы этого не заметили. Как и в случае с изображениями.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:31 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Amila писал(а):
Но в скинии Веселеил по указанию Бога сделал только ДВУХ херувимов на крышке ковчега. Никаких других херувимов в скинии больше не было :no: . Кого они симвлизировали, эти ДВА золотых херувима, mikha :?:


Дело не в том.

Декалог нам гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху" Херувимы в скинии, сделанные по слову Божьему, изображали (или другой глагол) нечто то, что она небе в верху. Есть ли это нарушение заповеди? Очевидно что нет. Отсюда некоторые апологеты иконопочитания делают вывод о некоей принципиальной связи между ВЗ и иконопочитанием.

Думаю что не безосновательно. Хотя и не бесспорно.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 12:33 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Gabriel_09 писал(а):
А теперь, господа, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте все мои сообщения. Серьезный разговор с вами уже проведен, только вы этого не заметили. Как и в случае с изображениями.


Все Ваши сообщения уже были прочитаны внимательно. Вы были так неубедительны и некомпетентны, что публика просто рассмеялась. =D>

Gabriel_09 писал(а):
"Запрет был не сухой" - Наконец-то!!! Заметили... Слава Богу...


И что с того? :yes: :?:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: