Текущее время: Сб июл 04, 2026 7:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:02 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Gabriel_09 писал(а):
вот ответ: иконе ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ поклонение


Ага. Я еще тупее Петросяна, да и не только умишком слаб, но и глазами, потому прошу уточнить из этой твоей цитаты: "почитательное ...ЧТО?"

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:09 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
именно: поклонение) если даже буквально брать, перед иконой кладутся поклоны, это правда, но только ПЕРЕД ней, сам поклон направлен к Тому, Кто изображен на иконе. Разницу никак не уразумеешь?
Не обижайся: просто не думал, что такие простые вещи могут вызывать непонимание... я в растерянности, если честно :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:13 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Gabriel_09 писал(а):
именно: поклонение

Спасибо, дорогой друг! Теперь смиренно прошу тебя впредь говорить здесь и другим людям именно о ПОКЛОНЕНИИ иконам. (Как и в каноне собора написано). А не только о скромном "почитании". Простакам типа меня этого будет достаточно, чтоб в дальнейшем понимать о чем в действительности здесь речь.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:18 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
нда... да, в общем, не за что :)

Ну тогда, будь любезен, признавать также, что для тебя слова "почитательный" и "истинный" имеют одинаковое значение. Так, по крайней мере, ты останешься честным до конца :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:28 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Gabriel_09 писал(а):
будь любезен, признавать также, что для тебя слова "почитательный" и "истинный" имеют одинаковое значение. Так, по крайней мере, ты останешься честным до конца :)

Не. Эти слова разделяю по значению. А вот слово "поклонение"-никак не меняется.
Ну каков канон, таков и вопрос, не обижайся, плз. Столь же терпеливо и просто разъясни мне теперь насчет "лобзания" икон. Напомню текст: воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божествен¬ному естеству

Ты лобзал "истинно" Бога? (Ну также , как "не столь истинно" лобзаешь иконы?)
И еще есть ряд простых вопросов по практике "иконопочитания" с надеждою на простые же ответы. Но, потом.
С истинным почтением... Миха

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:31 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
в том и дело, если слова для тебя имеют разное значение, значит и характер поклонения различный, друг мой :)
велосипед может быть золотым, а может быть железным... велики-то одинаковые (и модель, и дизайн), а вот цена...

слова "никак не то истинное" в данном случае относятся только к поклонению, ибо именно это слово стоит последним перед запятой... Если бы слово "истинный" относилось ко всему перечисленному ряду, стояло бы так: "никак не те истинные".
Блин, я не пойму, мне еще и урок русского языка провести? Тогда, за плату, битте :) Либо иди образование получай... прости, конечно.

Со взаимным почитательным почтением ко грамотным людям
Георгий

П.С. за цитаты огромное спасибо... ты мне лишний раз подтвердил правильность моих рассуждений. Видимо "пелена лежит на сердце"...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пн дек 28, 2009 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 12:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Габриэль_09, все эти вопросы уже терты-перетерты на форуме десять тысяч раз (гипербола).
Есть огромная тема, в которой с 2005 года этот вопрос муссируют.
Смысла в очередном ломании копий нет. Вы никого не убедите, потому что Вас никто не переубедит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 12:21 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Габриэль_09, все эти вопросы уже терты-перетерты на форуме десять тысяч раз (гипербола).
Есть огромная тема, в которой с 2005 года этот вопрос муссируют.
Смысла в очередном ломании копий нет. Вы никого не убедите, потому что Вас никто не переубедит.

Тогда удаляйте тему... мне уже тоже надоело) то и потому, то и потому... одно и то же... :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 12:37 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Gabriel_09 писал(а):
Дискомфорт? Не знаю... я когда к кресту первый раз в жизни в церкви приложился, меня "накрыло" так, что я где-то полчаса вместо людей вокруг себя ангелов видел: всех хотелось обнимать и любить, а еще хотелось плакать. Такое умиление накатило... наверное, от человека зависит.. от веры. Даже не знаю... мне вас искренне по-человечески жалко, что вы лишены этих духовных переживаний.. может, потом придет. .....


Нормальный человек всегда испытывает то, что вы описали, естественным способом, от общения с друзьями, от пребывания на природе...
от заботы над детьми..

и не нужно себя насиловать на приложение к предметам, вызывающим какую то там химическую реакцию мозга (похожую на радость).
К этому привыкнуть можно и будет действо наркомана, не хватает и тянет по привычке в тот спектр эгрегора, где прописались ваши мозговые желания.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 12:53 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Анна писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Дискомфорт? Не знаю... я когда к кресту первый раз в жизни в церкви приложился, меня "накрыло" так, что я где-то полчаса вместо людей вокруг себя ангелов видел: всех хотелось обнимать и любить, а еще хотелось плакать. Такое умиление накатило... наверное, от человека зависит.. от веры. Даже не знаю... мне вас искренне по-человечески жалко, что вы лишены этих духовных переживаний.. может, потом придет. .....


Нормальный человек всегда испытывает то, что вы описали, естественным способом, от общения с друзьями, от пребывания на природе...
от заботы над детьми..

и не нужно себя насиловать на приложение к предметам, вызывающим какую то там химическую реакцию мозга (похожую на радость).
К этому привыкнуть можно и будет действо наркомана, не хватает и тянет по привычке в тот спектр эгрегора, где прописались ваши мозговые желания.

В том и дело: если Вы испытывали такое, Вам посчастливилось ощутить действие божественной благодати. Обычно Бог касается души человека, когда тот испытывает искренние, неподдельные чувства (радости от встречи, от созерцания природы, от вида любимого ребенка). Кстати, действует не на мозг (мозг как раз отключается полностью, но не теряет способности мыслить, просто все мысли посторонние улетучиваются и тобой овладевает Любовь ко всем и ко всему), а на сердце.
Истинный верующий никогда не ждет таких переживаний, иначе действительно и до прелести недалеко: будешь не Богу поклоняться, а ощущения счастья ждать. Бог сам решает, когда нам полезно счастье испытывать, причем так, чтобы на духовную иглу не подсели.
И не нужно примитивизировать отношения Бога и человека... не знаю, как кого, меня лично не за ощущениями тянет, а пообщаться с Творцом, помолиться, то есть. Скучаю я по Нему... потому что люблю...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пн дек 28, 2009 1:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:00 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Gabriel_09 писал(а):
В том и дело: если Вы испытывали такое, Вам посчастливилось ощутить действие божественной благодати. Обычно Бог касается души человека, когда тот испытывает искренние, неподдельные чувства (радости от встречи, от созерцания природы, от вида любимого ребенка). Кстати, действует не на мозг (мозг как раз отключается полностью, но не теряет способности мыслить, просто все мысли посторонние улетучиваются и тобой овладевает Любовь ко всем и ко всему), а на сердце.
Истинный верующий никогда не ждет таких переживаний, иначе действительно и до прелести недалеко: будешь не Богу поклоняться, а ощущения счастья ждать. Бог сам решает, когда нам полезно счастье испытывать, причем так, чтобы на духовную иглу не подсели.

Согласна.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Последний раз редактировалось Анна Пн дек 28, 2009 1:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я вот не пойму одного - раз такие благодати нисходят от прикосновения к иконам и кресту, откуда взялось в православных столько злобы, что у нас в стране произошел 1917 год и все последующее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:07 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я вот бывало выпью чего покрепче, или музыку включу классическую - и на меня тоже благодати нисходят. Так на душе хорошо...
Где граница? Это все субъективизм в ощущениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконы. Почитание и поклонение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:09 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Анна писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
В том и дело: если Вы испытывали такое, Вам посчастливилось ощутить действие божественной благодати. Обычно Бог касается души человека, когда тот испытывает искренние, неподдельные чувства (радости от встречи, от созерцания природы, от вида любимого ребенка). Кстати, действует не на мозг (мозг как раз отключается полностью, но не теряет способности мыслить, просто все мысли посторонние улетучиваются и тобой овладевает Любовь ко всем и ко всему), а на сердце.
Истинный верующий никогда не ждет таких переживаний, иначе действительно и до прелести недалеко: будешь не Богу поклоняться, а ощущения счастья ждать. Бог сам решает, когда нам полезно счастье испытывать, причем так, чтобы на духовную иглу не подсели.

Согласна.
Мне бы узнать хотелось, а у вас бывало чувство наполнение вас жаром огня?
Как множество огней постепенно вас заполняют обжигая, но не жжется, и вы чувствуете как в вас подобно лава все плохое превращается в пепел и отпадает?

Я где то читала у православных нечто подобное, если вам знакомо где, не могли бы вы указать источник?

То, что Вы описываете, скорее, связано с действием страстей: божественное прикосновение к душе всегда тихо и умилительно. Обычно хочется плакать и чувствуешь себя ничтожнейшим из людей (это из личного духовного опыта)... а огонь... не знаю...
Да, можно вопрос? Вы Бога ищете или за новыми ощущениями гонитесь?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:15 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Я вот не пойму одного - раз такие благодати нисходят от прикосновения к иконам и кресту, откуда взялось в православных столько злобы, что у нас в стране произошел 1917 год и все последующее?

Удивил... я поражаюсь, что сейчас еще революции нет при такой посещаемости храмов. Кто-то из святых очень коротко ответил на вопрос о причинах революции: "поститься перестали"

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron