Amila писал(а):
Цитата:
Amila: Умножающий скорбь, ешкин кот ...

так у тебя ведь, как и у ОСБшных пророков, ТОЖЕ два КЛАССА людей!!!

Братец, что же ты, забодай тебя комар, в таком случае постоянно катишь на них бочку?

А вообще-то, братец, в твоем толковании имеются в наличии ТРИ класса людей!!!!

1)СВИТА, из 144000. 2) "великое множество" - которые на НЕБЕ.
3) НЕХРИСТИАНЕ, кто вне Церкви, они у тебя на ЗЕМЛЕ.
--------------------------------------------------умножающий скорбь: Амила - у ОСБешных пророков
два класса христиан, а не два класса людей. а это как говорят в Одессе - две большие разницы...
христиане не могут "делится на классы" или еще на что нибудь... все христиане есть ОДНО во Христе Гал.3:28 Кол.3:11 17:19-23
Брат, не лукавствуй …

Говоря, что
«христиане не могут "делится на классы" или еще на что нибудь... все христиане есть ОДНО во Христе Гал.3:28 Кол.3:11 17:19-23», ты, тем не менее, РАЗДЕЛИЛ-ТАКИ христиан Церкви на ДВЕ ГРУППЫ:
а)
СВИТА из 144000 евреев по плоти б) «великое множество» Я уже молчу про
ТРЕТЬЮ группу людей, которых ты оставляешь
в Миллениуме на ЗЕМЛЕ и называешь их
НЕХРИСТИАНЕ.
Умножающий скорбь, братец, ты не ответил на мой вопрос: когда закончатся времена ЯЗЫЧНИКОВ? После Миллениума?
По твоей версии: а)
СВИТА=144000 из евреев по плоти и б)
«великое множество» из Откр.7:9-15 находятся
на НЕБЕ.
По версии ОСБ: 144000 избранных рабов Бога из разных наций( в том числе и евреи) находятся
на НЕБЕ, а "великое множество" из Откр.7:9-15 -
на ЗЕМЛЕВот и все отличие, братец, твоего видения Церкви от ОСБшного видения...
умножающий скорбь писал(а):
это несомненный факт, что Церковь собрана из двух групп - евреев по плоти =144000 и "великого множества других народов"... Но служат Богу они, на Небе, "перед престолом". и все они есть "семя Авраамово" Гал 3:7 Гал 3:26-29 Еф. 2:11 -22. и именно в этом "семени" и будут благословлены "все народы земли" и ВСЕ ОНИ, есть слуги Господни - то есть Его "челядь" "свита" "Его домашние" Иоан.12:26 Иоан.14:3 Иоан.14:21-23.
Итак, по-твоему, 144000 – это евреи по плоти?

И после этого ты обвиняешь ОСБ в делении христиан на классы?
УС, я тебе еще раз советую: подойди к зеркалу… и вынь бревна из своих глазок.
Рабы Бога, где бы они Ему не служили, на земле ли, на небе ли, всегда стоят
пред Его престолом. Это я к тому,
умножающий скорбь, что твое обоснование служения «великого множества» на НЕБЕ, не убедительно.
Нет! неверно! Рабы Божии, всегда перед
лицом Бога находятся, Перед Богом, тоже всегда находятся.. а выражение "перед престолом" - греческое энОпион ту фрОну в Библии употребляется всего десять раз... и только в книге Откровение... Не удивляет тебя сей факт? и только в следующих текстах:
1. Откр.1: 4 Иоанн семи церквам,
находящимся в Асии: благодать вам
и мир от Того, Который есть и был
и грядет, и от семи духов,
находящихся перед престолом Его,
2. Откр.4:5 И от престола исходили
молнии и громы и гласы, и семь
светильников огненных горели
перед престолом, которые суть семь
духов Божиих;
3. Откр.4:6 и перед престолом море
стеклянное, подобное кристаллу; и
посреди престола и вокруг
престола четыре животных,
исполненных очей спереди и сзади.
4. Откр.4:10 тогда двадцать четыре
старца падают пред Сидящим на
престоле, и поклоняются
Живущему во веки веков, и
полагают венцы свои перед
престолом, говоря:
5. Откр.7:9 После сего взглянул я,
и вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть,
из всех племен и колен, и народов
и языков, стояло пред престолом
и пред Агнцем в белых одеждах и
с пальмовыми ветвями в руках
своих.
6. Откр.7:11 И все Ангелы стояли
вокруг престола и старцев и
четырех животных, и пали перед
престолом на лица свои, и
поклонились Богу,
7. Откр.7:15 За это они пребывают
[ныне] перед престолом Бога и
служат Ему день и ночь в храме
Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
8. Откр.8:3 И пришел иной Ангел, и
стал перед жертвенником, держа
золотую кадильницу; и дано было
ему множество фимиама, чтобы он
с молитвами всех святых возложил
его на золотой жертвенник,
который перед престолом.
9. Откр.14:3 Они поют как бы
новую песнь пред престолом и
пред четырьмя животными и
старцами; и никто не мог научиться
сей песни, кроме сих ста сорока
четырех тысяч, искупленных от
земли.
Откр.14:5 и в устах их нет
лукавства; они непорочны пред
престолом Божиим.
Вот и посмотри по контексту, о каком конкретно месте идет речь.
Интересно, что точно таким же образом, как и ты, пытается съехать с темы и ОСБ
Привожу их аргументы:
1.-
«Откуда мы знаем, что великое множество, «стоящее перед пре-столом», не находится на небе? В пользу этого имеется немало убедительных доказательств. Так греческое слово, переведенное в этом стихе как «перед» (энОпион). буквально означает «в поле видимо-сти» и неоднократно используется применительно к находящимся на земле людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы (1 Тим. 5:21; 2Тим.2:14; Рим.14:22; Гал.1:20)».
«Помимо этого мы читаем: «Когда придёт Сын человеческий во славе своей.. .будут собраны перед ним все народы». Во время исполнения этого пророчества всё человечество не будет находиться на небе. (Матф. 25:31-33) Люди стоят на земле в поле зрения Иисуса, и он об-ращает на них внимание, чтобы судить. В таком же смысле и великое множество находится «перед престолом и перед Агнцем», стоя в поле видимости Иеговы и назначенного им Царя». (Цитаты приведены из книги «Откровение его грандиозный апогей близок» стр.123).
Итак, действительно ли «
имеется немало убедительных доказательств» говорящих о том, что «великое множество» в видении Иоанна, находится на Земле? И являются ли такими «
убедительными доказательствами» аргументы анонимного автора Общества Сторожевой Башни? Давайте совместно, внимательно и непредвзято, проанализируем имеющиеся факты.
Итак, автор Общества утверждает:
«греческое слово, переведенное в этом стихе как «
перед» (энОпи-он). буквально означает «в поле видимости» и неоднократно ис-пользуется применительно к находящимся на земле людям, кото-рые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы (1 Тим. 5:21; 2Тим.2:14; Рим.14:22; Гал.1:20)».
Вынужден заметить, что автор этого заявления, либо вообще не компетентен в вопросах грамматики, не только греческой, но и русской, либо намеренно вводит читателей в заблуждение такой «аргументацией»…
Однако, отбрасывая эмоции в сторону, давайте перейдем к фактам:
Факт первый – слово «энОпион» /перед/ само по себе – вообще не означает никакого конкретного места. Поясню – «энОпион»/перед/, это предлог, который сам по себе, вообще мало что означает – как и любой другой предлог, он ни о чем конкретном вообще, не говорит. Что то означать, указывать на какое то конкретное место, предлог, как общеизвестно каждому школьнику может только в связке с существительным, которое за ним следует.
Например, если взять предлог «под», то сам по себе он конкретно ни на какое место не указывает… а вот если взять связку п
редлог – существительное, тогда именно
существительное и будет определять место на которое предлог укажет, например если существительное «окно» то это будет «под окном» а если взять существительное «шкаф» – то «под шкафом», если «престол» то соответственно «под престолом» и так далее…
В тех стихах, которые привел анонимный автор Общества, существительное, это «Бог». Понятно, что в такой связке, предлог «энОпион» /перед/ будет указывать на Бога, и будет означать «перед Богом».
А так как вся Вселенная, и все создания, где бы они не находились, все-гда находятся «перед Богом» и «перед лицом Его» (см. Ис.40:17, Ис.40:22, Иов.26:6, Пс.21:30, Пс.32:8)… то есть «
в поле видимости Иеговы»… Несомненно, что аргументы в вышеприведенной цитате, верны в отношении указанных там же текстов Писания: 1Тим.5:21; 2Тим.2:14; Рим.14:22; Гал.1:20, Однако, те стихи, которые приводятся в публикации – никакого отношения не имеют к нашему случаю! Так как нас интересует выражение, употребляемое не в общем смысле - «перед Богом», а в конкретном - «
перед престолом Бога »
В интересующем нас случае, место которое предлог
«энОпион» / «перед»/ описывает, определяет существительное
«фрОну» /«престол»/, который в повествовании Иоанна находится на Небе! Откр. 4:1
И место «перед престолом» не может быть где то в другом месте, кроме как «перед этим престолом» потому, что в отличие от русской грамматической конструкции – «перед престолом», греческая конструкция,
«энО-пион ту фрОну» представляет собою связку:
предлог (энОпион) –
местоимение (ту) - и
существительное (фрОну), причем, местоимение «ту» представляет собою
определенный артикль такой же как «the» в английском языке! Поэтому,
сама грамматика греческого языка, не позволяет истолковать место, описанное этим выражением никак иначе чем «перед этим престолом», а престол описан в Откровении Небесный.И второе... я никогда не утверждал, того что ты пишешь, Амила, а именно, что "свита" Царя, это 144000....
я утверждал и утверждаю следующее - все подданные Царя, всегда "ходят пред ним" или "перед лицом Его" ..
но только "челядь","свита" Царя, находится "перед престолом" Царя, он предстоят непосредственно перед Царем.
Согласно книги Откровение, "свита" Царя состоит, из "24 старцев" которые сидят на престолах находящихся вокруг Божьего престола. Всех Ангелов, четырех животных, которые стоят перед престолом, а также из 144000 и "великого множества" которые так же находятся "
перед престолом" Причем только две последние группы - 144000 и "великое множество" - есть Церковь Христова.
то что 144000 собраны из евреев - это несомненный факт, ибо именно так и сказано в Откровении - из всех колен сынов Израиля.
6. От глаза внимательного исследователя, не ускользнет тот несо-мненный факт, что описывая Израиль в более широком смысле, как весь многонациональный Божий Народ, собранный Господом, Св. Писание употребляет понятия «Израиль» и «Израиль Божий». Но когда Писание передает мысль о буквальных евреях, евреях по плоти, то в Св. Писании используется выражение «сыны Иакова» или «сыны Израиля», а так же перечисляются их колена. Все это, повторюсь, используется, для того, что бы подчеркнуть, что речь идет именно о буквальных сыновьях Израиля – евреях!
И именно так в Откровение 7:4-8, и описал Иоанн группу из 144000 евреев.
«И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффали-мова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двена-дцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч»144000 - это сравнительно небольшое число, это "остаток" который можно пересчитать. А что говорит Писание о Израиле?
4Цар.19:31 ибо из Иерусалима
произойдет остаток, и спасенное от
горы Сиона. Ревность Господа
Саваофа сделает сие.
Ис.10:20 И будет в тот день:
остаток Израиля и спасшиеся из
дома Иакова не будут более
полагаться на того, кто поразил их,
но возложат упование на Господа,
Святаго Израилева, чистосердечно.
13. Ис.10:21 Остаток обратится,
остаток Иакова - к Богу сильному.
14. Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у
тебя, Израиль, [было] столько,
сколько песку морского, только
остаток его обратится; истребление
определено изобилующею правдою;
Ис.37:31 И уцелевший в доме
Иудином остаток пустит опять
корень внизу и принесет плод
вверху,
21. Ис.37:32 ибо из Иерусалима
произойдет остаток, и спасенное -
от горы Сиона. Ревность Господа
Саваофа соделает это.
22. Ис.46:3 Послушайте меня, дом
Иаковлев и весь остаток дома
Израилева, принятые [Мною] от
чрева, носимые Мною от утробы
[матерней]:
23. Иер.6:9 Так говорит Господь
Саваоф: до конца доберут остаток
Израиля, как виноград; работай
рукою твоею, как обиратель
винограда, наполняя корзины.
Иер.23:3 И соберу остаток стада
Моего из всех стран, куда Я изгнал
их, и возвращу их во дворы их; и
будут плодиться и размножаться.
Иер.31:7 Ибо так говорит
Господь: радостно пойте об Иакове
и восклицайте пред главою
народов: провозглашайте, славьте и
говорите: "спаси, Господи, народ
твой, остаток Израиля!"
Иез.14:22 и тогда останется в
нем остаток, сыновья и дочери,
которые будут выведены оттуда;
вот, они выйдут к вам, и вы
увидите поведение их и дела их, и
утешитесь о том бедствии, которое
Я навел на Иерусалим, о всем, что
Мих.5:7 И будет остаток Иакова
среди многих народов как роса от
Господа, как ливень на траве, и он
не будет зависеть от человека и
полагаться на сынов Адамовых.
Мих.5:8 И будет остаток Иакова
между народами, среди многих
племен, как лев среди зверей
лесных, как скимен среди стада
овец, который, когда выступит, то
попирает и терзает, и никто не
спасет от него.
Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;
49. Рим.11:5 Так и в нынешнее
время, по избранию благодати,
сохранился остаток.
Текст Откровение 14:4 говорит что 144000 «искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу»
А кто согласно Библии есть «первенцы» Божии? Библия говорит:
Исх.4:22 «И скажи фараону: так говорит Господь:
Израиль есть сын Мой, первенец Мой»
Апостол Павел писал: Рим.1:16 «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему,
во-первых, Иудею, потом и Еллину»
Израиль был первым призван Господом, стать Его святым народом – «царственным священством» Исх.19:5-6. И Библия говорит что «дары и призвание Божие непреложны» Рим.11:29. Откровение 14:4 говорит что 144000 «искуплены из людей» Сравните это с текстом из Ис.43:1-4
Откровение 14:5 говорит что «в устах их нет лукавства» сравните это с Иоан.1:47
Итак, если рассмотреть то что говорится в Откровении 7:4-8 в контексте всей Библии, разве не указывает контекст на то, что в Откровении 7:4-8 речь идет именно о буквальных сыновьях Израиля?