Текущее время: Вс авг 02, 2026 2:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 7:08 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Насколько мне известно из Писания, целью Христа было не некое абстрактное служение трансцендентному Началу, а конкретным людям. Ученик Христа записал, что невозможно любить Бога, Которого не видишь, и не любить ближнего, которого видишь...


Так о чем и речь... :D
Просто в вайшнавизме подразделяется...
Сначала человек проходит первую ступень...
Развивает любовь к ближнему...связывает свой эгоизм,развивает альтруизм...
Занимается карма-йогой-бескорыстной деятельностью на пользу ближним...
Придерживается принципа ненасилия.
Развивает состояние смирения и уважения ко всем,когда прежде чем говорить с человеком мысленно(или на самом деле в зависимости от обстановки и традиций)касаешься лбом его стоп.
Развивает состояние любви ко всем живым существам...
То есть если вышел на улицу..Кого бы ты первого не встретил,человека,или животное или муравья...
Надо поприветствовать его...пожелать ему счастья...улыбнуться...
Этот уровень называется действиями в гуне Благости.
Это и есть состояние любви...
Именно с этого уровня начинается переход на траннсцидентный уровень...
Уровень когда любовь к Богу нарастает как шквал посреди океана...

Какое отличие от христианства можно здесь разглядеть?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2009 4:47 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Amila писал(а):
и сестрицу нашу Эрну закружило и понесло ... и теперь вот к богу Кришне ее нечаянно занесло .... :mrgreen: :prankster: :heart:

Наш форум самый веселый форум в мире :D
И в Боге Кришне можно найти много душевного и полезного, а можно и ошибиться. Главное, не циклился на всём этом многообразии, истины ведь нигде в готовом виде не существует. Так что читаем, принимаем к сведению и без фанатизма следуем дальше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт июн 25, 2009 11:27 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ариадна писал(а):
Amila писал(а):
и сестрицу нашу Эрну закружило и понесло ... и теперь вот к богу Кришне ее нечаянно занесло .... :mrgreen: :prankster: :heart:

Наш форум самый веселый форум в мире :D
И в Боге Кришне можно найти много душевного и полезного, а можно и ошибиться. Главное, не циклился на всём этом многообразии, истины ведь нигде в готовом виде не существует. Так что читаем, принимаем к сведению и без фанатизма следуем дальше :)


Кстати согласна :D

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 2:48 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Эрна писал(а):
А вообще ... :) откуда такая уверенность,что Он усыновил на всей огромной Земле только Израиля?
А из еврейской книги. :)

А вот индусы считают, что аватары только в Индии рождаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2009 10:16 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
я не пойму только одного: на самый первый вопрос был дан ответ или нет?
всё как-то вокруг да около 54 страницы

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2009 11:43 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Блажен кто разобьет младенцев твоих о камень(Пс.136:9)

Об убийстве младенца конечно-же не Создатель его мечтает.

Это мечты иудеев, да и вся книга - их отражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 1:33 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
VladNick писал(а):
Где Вы нашли жестокость человеческую?

Посмотри канал НТВ и, вообще, наше телевидение - вопрос отпадет сам собой.

Да и в Библии, начиная с Каина, убившего своего брата тяжелым тупым предметом, ты найдешь немало примеров человеческой жестокости. Вот типичная мораль древних людей:

Суд.18:27 А [сыны Дановы] взяли то, что сделал Миха, и священника,
который был у него, и пошли в Лаис, против народа спокойного и беспечного, и
побили его мечом, а город сожгли огнем.


я уж не говорю о Содоме и Гоморре.

Израиль, истории которого в основном и посвящен ВЗ, сам по себе был жесток (жестоковыен), постоянные междоусобицы и борьба за власть - его нормальное состояние в то время. Даже богобоязненный человек Давид был обвинен Богом в чрезмерном кровопролитии. И все опять-таки из-за окаменелости их сердец.
То, что Бог повелевал уничтожить какие-то народы, говорит о падении этих народов, а не Бога. Да и то, Бог говорил, что прогонит народы перед Израилем (Исх.33:2, Исх.34:24) с помощью ангелов. И только из-за ропота и неверия Израиля, Бог предоставил им самим это делать.

Он - создатель и имеет право учить свои создания как сам.

Кроме того, смерть только для людей вещь непоправимая, но не для Бога.
Именно из-за недопонимания этой простой истины и происходят возмущения и глубочайшие заблуждения типа таких:

Den писал(а):
Хотя я бы НИКОГДА не назвал бы такого бога самым добрым и справедливым. На фоне его ненависти к людям, Люцифер выглядит ещё очень добрым.


Бедный Den! Ты ведь сам - творение этого Бога! Подумай чуть, чуть.
Твои представления о доброте и справедливости остались на уровне хулигана-третьеклассника, рассуждающего, что его папа злой и несправедливый только потому, что запрещает бить стекла в новостройках, стрелять из рогаток по голубям и тягать кошек за хвосты. Наказывает за мелкое воровство и вранье.
А вот дядя Люцифер, который за такие вещи хвалит тебя и говорит, что ты - настоящий мужчина, храбрец и вообще молодец - вот он добрый, конечно.

А то не понимает это бедный третьеклассник, что только папа желает ему счастливой жизни, а "добряку" дяде Люциферу уж вообще глубоко плевать на него и его будущее.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 12:35 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Игнат, лучше объясните смысл "ветхозаветной заповеди блаженства": (Пс.136:9)Блажен кто разобьет младенцев твоих о камень. Богодухновенен ли текст этих слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 11:05 am 
tester писал(а):
Игнат, лучше объясните смысл "ветхозаветной заповеди блаженства": (Пс.136:9)Блажен кто разобьет младенцев твоих о камень. Богодухновенен ли текст этих слов.

Это высказывание евреев, находившихся в Вавилонском плену, одобрено Богом как пример мышления древних для нас. Чтобы мы знали, КАК мыслили древние иудеи того времени.

Однако сие отнюдь не значит, что у нас обязан быть тот же самый склад ума, как у них. [-X


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:24 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Илли, Эту мысль ты отвергаешь как не Божественную в силу ее явного диссонанса с твоими понятиями добра. Однако этим отвержением ты допускаешь, что есть и другие стихи, которые не отмечены, как человеческие, но содержат "вредные советы" или просто то, что не стоит воспринимать как Божье.
Но тогда получается, что в принципе, любое правило, любое высказывание можно охарактеризовать как "пример мышления древних для нас". Возникает проблема субъективной оценки. Где критерии, какая оценка верна, а какая нет? Ведь все они - лишь предположения, основывающиеся на личных понятиях добра у того, кто их выдвигает.
Таким образом всю Библию можно назвать образцом мышления древних, записанным для нас. Ну за исключением ключевых моментов, выбранных по вкусу. :)
И соответственно, строить некое единое учение или единый свод правил можно-нельзя, хорошо-плохо становится весьма затруднительным.
Да и сама полемика о реальности тех или иных библейских событий зачастую может терять свой смысл. Потому что как в философии, становится невозможно строго доказать оппоненту, что он дурак. Он всегда может сказать "это мое мнение". :D

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:30 pm 
Lex писал(а):
Но тогда получается, что в принципе, любое правило, любое высказывание можно охарактеризовать как "пример мышления древних для нас".

А оно так и есть. - См. Римлянам 15:4.
Цитата:
Возникает проблема субъективной оценки. Где критерии, какая оценка верна, а какая нет? Ведь все они - лишь предположения, основывающиеся на личных понятиях добра у того, кто их выдвигает.

Извиняюсь, но систему критериев, ИМХО, дал ещё Христос: "Сказано древним делать так-то и так-то - а Я говорю вам делать то-то и то-то". И получалось иногда с точностью до наоборот - как, например, в случаев врагов :deal: Если иудею предписывать ненавидеть врага, то христианин, напротив, призывается любить врага и молиться за него.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 2:55 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Illidan писал(а):
А оно так и есть. - См. Римлянам 15:4.

Получается, весь ВЗ можно воспринимать как одну большую притчу? :)
Цитата:
Извиняюсь, но систему критериев, ИМХО, дал ещё Христос: "Сказано древним делать так-то и так-то - а Я говорю вам делать то-то и то-то". И получалось иногда с точностью до наоборот - как, например, в случаев врагов :deal:

Но Христос же не рассматривал все стихи ВЗ, верно. А об этих стихах как раз и идет множество споров. Из них делаются выводы о том, какой Бог, чего он хочет, какие у него критерии добра\зла. Например, СИ из известного случая с евреем, который хотел поддержать ковчег завета, делают вывод о том, что Бог очень строго относится к тому, чтобы каждый человек был на своем месте. ТАк строго, вплоть до возможного наказания смертью. И мышление у них соответственное, плоды его мы все наблюдаем.
А по твоей логике получается, что все это - плод древнего мышления (с чем я, кстати, согласен). Но тогда выходит, что ВЗ, как способ познания Бога не годится, потому как не отображает во многом ЕГО отношения, но отображает отношение израильтян.

Цитата:
Если иудею предписывать ненавидеть врага, то христианин, напротив, призывается любить врага и молиться за него.

Но предписание ненавидеть врага, по буквальному восприятию ВЗ, исходило от Бога, не так ли? Но если это - не от Бога, но "образец мышления древних людей" (с) :D , то... то самое и получается. :D

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Illidan писал(а):
Если иудею предписывать ненавидеть врага
Гггдддеее? :shock: Где такое предписывалось?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 6:54 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Unmasker писал(а):
Гггдддеее? :shock: Где такое предписывалось?????

тебе показать?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Последний раз редактировалось gen Вс янв 10, 2010 8:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жестокость в Ветхом Завете
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
gen писал(а):
тебе показать?
А для чего я, по-твоему, спрашиваю? Список в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron