Да Админ, а еще внеси для оригиналов СИ в личных настройках в графу вера: - "Си, недоразумение" и "Си, беспамятный"

СИ действительно большие оригиналы, ибо ни один православный, католик, адвентист или баптист не додумается назвать свою веру:
"Католик, разочарование" или "Баптист, сомнение". Представляю как смеются на небесах все ангелы Божьи.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Бог одобряет кого-либо не за название, а за дела. Это касается как отдельно взятого человека, так и группы, организации. Благословение Иеговы всегда зависело и будет зависить от того, насколько этот человек, или группа людей готовы внимать Его слову и изменять в согласии с ним свое мышление и поведение. Это к словам об истинности или ложности какой-либо организации. Амила, ты так активно эксплуатировала слова "не судите", а сама готова осудить любого, кто высказывает мнение, отличное от твоего? По-христиански ли это?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, ишь как ты заговорил...
Обличила с помощью Писания - да, но суд над ВиБРом и над лукавыми пастырями я оставляю Богу.
Вот так то, любезный.
А то, что твое лукавство не имеет границ, как и у авторов Сторожевой башни,
ясно видно из твоих цитат. Прочти их внимательно, сравни их и убедись,
что ты утверждаешь то одно, то совершенно противоложное, как и наше ОСБ.


.
Прежде чем утверждать, ты сначала уж как-то определись, Kamerrer, так соответствует или не соответствует Писанию
такая мера наказания как исключение человека из организации, то есть изгнание своего брата за ворота Божьего дома.

Kamerrer, в свой перечень нечестивых братьев, кроме педофилов, разбойников с большой дороги,
фашистов, ты еще забыл включить маньяков-насильников и вампиров.
Прочитав твои сетования, кое-кто может подумать, что эти товарищщщи так и рвутся пополнить ряды организации СИ,
пройдя для этого весь курс ОСБшного обучения у ВиБРа и крестившись на одном из конгрессов.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, ты так и не поняла мою мысль. Повторю еще раз, и я не противоречил самому себе: я не говорил об организации Свидетелей Иеговы и не защищал какие-либо ее установления. Ты упорно не желаешь этого видеть, хотя я подчеркивал это неоднократно. Хорошо, я расширю свою мысль: исключение из любой церкви, конфессии и т.п. Насколько соответствует подобная мера воздействия Писанию. Я тебе по Писанию показал, что возможно применять подобного рода меру к упорствующему грешнику. ОРГАНИЗАЦИЯ И СОБРАНИЕ - это разные понятия, для тебя же они слились воедино, и ты не хочешь ничего слушать, даже пытаться понять мою мысль. Приводишь места из Библии, говорящие совершенно о другом, вырываешь их из контекста. Единственный вопрос, на который я тебе не ответил, был вопрос о Христе и учениках его. Отвечаю: Иисус мог видеть сердце человека - это раз, и цель прихода Мессии - в чем? Обучить, отдать свою жизнь.
К тому же на тот момент действовал закон Моисея. Делай выводы. Косвенно о том, что исключение применялось в собрании 1 века, можно увидеть из сообщения о Диотрефе. Здесь мы видим ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ, несомненно (как это выходит часто и в организации, не говоря о многих других связанных с этим нюансов). Однако, если было злоупотребление, значит и сама эта мера применялась, была знакома христианам, иначе не возникло бы условий для злоупотребления. Так кто лукавит, Амила?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Может, в том, что мою мысль не поняли, отчасти виноват я сам. Так как ввиду своей привычки переходить от частного к общему вышел за пределы установлений организации, и стал говорить немного о другом. А тема была, по всей видимости, исключительно об ЛО в среде организации...Такие вот мысли возникли, после того, как я перечитал ветку. Но тем не менее, что я написал, то написал.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer,ответь хоть раз без своего лукавства: какой из твоих двух цитат, которые я привела в предыдущем посте, верить? Первой или второй? Жду.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я уже ответил, и в первом, и во втором случае я говорил то, что думаю. Мера, применяемая сейчас в организации, не может быть признана библейски обоснованной. Причины - длинный перечень "грехов", скрытость суда, отсутствие открытого обличения, фанатизм и жестокость в применении подобной меры, доходящий до разрушения семейных отношений и т.п. Явно противные духу, и даже букве Библии дела.Не мне это вам говорить. НО! Сама идея исключения (каким образом, по моему мнению, она должна применяться, к кому и по каким причинам, я уже подробно описал) библейское основание имеет.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

.
Мда,.....тяжелый случай. Клиника.
Э-хе-хе, что же делает с людьми спящий ВиБР!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, чё й то тебя понесло. На Kamerrer, на ANV наехала.
Ты чего такая агрессивная?

Доброе утро, брат romiros! Как тебе спалось, что снилось?
Я тут, понимаешь, пытаюсь кое-что у Kamerrer уточнить...
Мы тебя разбудили, братишка? Извини, Христа ради.

ANV, солнышко, где я на тебя наехала???? Прости также и ты меня, пожалуйста.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, та ничё...ничё буянь, на здоровье!

Амила, дорогая, я, по примеру Домоседа, всего лишь пытался тебе провести грань между библейским учением и тем, во что оно превратилось. Это мои личные убеждения, и никто мне их не навязывал. Если же ты не хочешь увидеть этой разницы...Мир дому твоему.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Исключают не за вопросы... а именно за несогласие с учением.
тем более если человек "упирается" в своем несогласии и не признает точку зрения ОСБ.
(иногда преподнося это "невинным" непониманием).
ЛЮБОЕ несогласие вносит раскол в общество!
"несогласные" очень легко могут разрушить любое общество. любой строй. настроить остальных и поднять восстание.
вся история тому пример...........

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Спасибо,Игнат,перешла по ссылке и прочла первый пост..
Чувство испытала двоякое- с одной стороны рада, что я больше не обязанна это поддерживать, что я могу к людям относится так как считаю нужным,а не как сказал вибр.. радость что к этой антихристианской ненависти к инакомыслящим я не принадлежу больше..
И испытала отвращение.. инквизиторы, разлучающие семьи, эмоциональные палачи, рррр.рррр.рр..... (злюсь)
что б им той же мерой отмеряли..

«умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных» ( Римл 16:17,18)

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоанна 9 – 11)

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Титу 3:10,11)

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галат 1:8)

«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор 5:9-13)

Из всего вышеперечисленного, делаю вывод - христианин, сознательно отбросивший Христа, сознательно приносящий в собрание учение которое не вяжется с Писанием, который "не пребывает в учении Христовом" а так же если он блудник, вор и т.д. однозначно должен быть удалён из собрания и верные Богу и Христу не должны с ним общаться вообще, даже есть вместе.
Но если человек всего этого НЕ СДЕЛАЛ, а по личным убеждениям или по каким либо иным мотивам вышел из собрания, но не есть отступник от учения Христа, не критикует Писания, не вносит разделений и небиблейских ересей, не вор, не блудник, не лихоимец, не злоречивый, не пьяница, не хищник, но при этом отошёл от соверующих и не ходит с ними, то кто дал право им объявлять его отступником и изгонять его, прекращая и запрещая с ним общение? Это небиблейская практика. Ведь даже Христос не осуждал таких людей, и не запрещал им служить Богу вне христианского круга.
Итог. Лишение общения за дело - нужная и правильная библейская мера на благо собрания и ЛО (поощряет его задуматься). ЛО по произволу ОСБ или местных "князьков" - грех и святотатство. Но именно таким ЛО советую не унывать, ведь для Бога и Христа - вы и далее христиане. Я знал такого брата. Его по клеветническому наговору ЛО. Как он не старался доказать свою правоту, так и не смог. И что же? Он не обозлился на Бога, не ударился во "все тяжкие" а продолжал вести христианский образ жизни и по мере сил проповедовать Бога и Христа.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/