А что Вы там написали?

Алеф, я внимательно изучил ваше творчество на данном форуме, и не нахожу Вас в достаточной степени образованным для продолжения дискуссии.
Но дабы Вам был дан ответ на Ваши вопросы, посмею заметить, что цитата, о которой говорилось ранее содержит два повеления - в следовании фарисейской ортопраксии, и требовании в ортопатии,отличной от наблюдаемой у некоторых адептов фарисейства(впрочем, то же требует иудаизм вцелом). В иудаизме данная ортопатия выражена символом "лишма".
Первая половина цитаты имеет собственную ценность, и в контексте рассматриваемого вопроса является самостоятельной единицей. Другими словами - она и есть контекстом, а продолжение фразы - лишь уточнение.
Из Ваших комментариев видно что Вы далеки от вменяемого понимания Писания.


Знаете, с Вашей стороны мне "признание" совершенно не нужно. Насколько я могу видеть из Ваших слов, Вы не имеете совершенно никакого представлении о том, о чем говорите. Впрочем, как и об иудаизме.
И еще, пожалуйста, перестаньте позорить еврейский народ своим неадекватным поведением.


Насколько странно Вы это видите.
Да и выборка из целого одного человека - очень показательно...
Может Вы и православие меряете по тому, что говорят православные бабки в трамвае?


А Вы сами Хумаш на иврите читаете?

Алеф, во-первых не "читать ТОРА", а "читать Тору" - в русском языке это слово склоняется, иначе ухо режет.
А во вторых: Тора - это учение. Читают обычно Хумаш. Тору изучают. В том числе и посредством чтения Хумаша, и/или Танаха, Мишны, Г"мары.

1) lukoie! у вас гормональный всплеск? такое обычно бывает у женщин. когда эмоции переполняют. или вас кто-нибудь обидел? медитация в позе лотоса помогает...

2) я не принимаю ваш оголтелый стиль дискуссии. так говорят обычно те кому нечего сказать.
я высказался. вы прочли. ваш вывод: "сам дурак!" не кажется ли вам это странным? посмотрите на себя со стороны! я принимаю конструктивную критику только. укажите что не понравилось вам в моих словах и почему? обоснуйте! для меня это будет очень полезно!

3) вы правы! об иудаизме я знаю мало. (ой! вы опять посчитаете это моим признанием вам... )

4) ..."И еще, пожалуйста, перестаньте позорить еврейский народ своим неадекватным поведением".
wow! какой перл! вот miha-то порадуется! lukoie! кроме вас на этом форуме выражаются так только..:
viewtopic.php?f=66&t=4728&p=203832&hilit=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC#p203832
lukoie! я вовсе не разделяю взгляды АННЫ! но ваш стиль изложения такой же, хотя и из противоположного лагеря и с противоположным знаком.

5) я вовсе не делал никакой выборки! в моем городе "мессианских евреев" мало. пятнадцать всего. община? нет! скорее собрание. поэтому я рад узнать мышление человека. православные "бабки" (как вы назвали) это одно, "мессианские евреи" это другое. "мессианцы" имеют худо-бедно некоторую подготовку (недельные главы ТОРА и НЗ, встречи...). предполагаю в других городах руси "мессианцев" и того меньше. я просто описываю мой разговор с ним на библейские темы. я не претендую на исследования. мой город не Йерушалайим (пока).

6) ..."А Вы сами Хумаш на иврите читаете?"
как говорит Unmasker: "на риторические вопросы не отвечаю!"

7) Торе, Торой, Тору, Торы-ох!.. мне как-то все равно как приятнее русскому уху! я произношу как правильно! как должно быть! ТОРА на иврите звучит как ТОРА!

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Нет, не порадуюсь ни эмоциональности Лукойе в отношение заинтересованного ( не в меру) иудаизмом. Не порадуюсь же более всего тому как ты упорно ляпаешь ляпы. Лукойе излишне дерзок с оппонентами (имхо) при отменном знании предмета, а у тебя, увы, кроме дерзкой невежественности (без имха) и вовсе ничего нет.
Поуспокойся. Десять раз проверь, проконсультируйся у Лукойе, потом уже пиши. Впрочем, уж с тобою и не спорю.

_________________
Homo errarum est!

к сожалению моему , мало кто из христиан к еврейским праздникам относится "по сути", этот "чин отречения от ж..ва" такой пьедестал для гордыни( ИМХО), что "мама не горюй"! Убежден- стараться понимать "по сути" надо не только праздники, но и вообще весь иудаизм. Процесс этот не быстрый, но у нас в церкви он уже начался( поделюсь,как нибудь, в другой раз).

А что, это пожелание так и переводится?:

ну давайте вместе попробуем.
Знаете есть такой праздник - Рош гаШАНА. Рош - голова. Шана - год. Вместе получается - голова года. Не новый, а начало года. Какая голова - такое и тело.
А в пожелании "леШАНА това уметука" тоже есть слово "год".
Также, думаю, Вы слышали слово "тов". Например в слове "йецер а-тов" - доброе стремление. Или в слове "йом тов" /"добрый день".
Метука - есть и имя такое, и так обращаются к любимым людям - сладкая.
А все вместе сложите сами : )

Кстати, по традиции в эти дни не принято есть горькие продукты.
А в пожелании про яблоки - это было тоже про традицию, когда первую трапезу после благословений начинают обмакнув яблоко в мед.

miha! твои слова, по аналогии, относятся и к "мессианскому иудаизму".

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

наконец-то могу ответить .Спасибо lukoie. Ваше разъяснение, прямо метука на сердце.

По новому переводу Библии - Бог не создавал Землю!
Профессор-богослов Эллен ван Уолде утверждает, что первая строка Книги Бытия "В начале сотворил Бог небо и землю" — является неправильным переводом с древнееврейского языка.
Согласно анализу, которому профессор подвергла древний текст, авторы Библии не хотели сказать, что наш мир был создан Богом, и что на самом деле Земля уже существовала, когда он создал людей и животных. 54-летняя ван Уолде считает, что глагол древнееврейского языка "бара", который использован в первом предложении Книги Бытия, не означает "создавать", а лишь "разъединять в пространстве". Так что первое предложение следует читать "В начале Бог отделил небо от земли". По утверждению Уолде, начало Библии было не началом времени, а началом повествования. "Эта фраза означает, что Бог действительно создал людей и животных, но не саму Землю", — говорит ученая.
http://beta.novoteka.ru/?s=soc#nnn14998158

17 страниц текста мне не осилить, так вот месианский иудаизм это реалия не только Израиля, но и восточнославянских государств. Издаёться даже прекрасный журнал "Шамаш", в центрах больших городов чуваки задалбывают своими листовками. Судя по журналу идеология у них нехитрая, просто проводяться паралели между Торой и Евангелиями, но это настоящие евреи с тфилином суботой и т.п. Грандиозный труд экзегезы давным давно проделан христианами, осталось лишь выразить это на иврите. Честно говоря я в последне время что то нехорошо стал относиться к христианству ведь действительно сотворили себе кумира что бы сожрать. Так что от ожидовелых средневековья до свидетелей современых мне кажеться к евангелию ближе эти христиане монотеисты.

Привет Лукои (ну и все остальные тоже). Я видел это. Но по слову бара не соглашусь. Насколько я понял, это слово не обозначает "создавать из ничего", но формировать.
Поэтому стих Вначале Бог создал небо и землю правильным. Хотя создание имеется ввиду не из ничего, но из частиц, которые были в пространстве. И что произошло это сотворение за тысячи лет до начала творения живых существ на земле.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Уважаемый Дмитрий Межуев.
Посчастливилось мне в этом году побывать на всемирной(вроде 4й уже, или 5й) конференции "мессианских служителей". Скажу Вам только вот что - из всех тех сотен человек, ни у одного не было тфиллина, цицит носят только с десяток, кипа для большинства просто украшение, и одевают ее по праздникам.
Да что говорить сидур большинство в глаза не видели, а во время шаббата было интересно наблюдать как делался натилая ядайим - сразу видно кто имеет хоть какое то понятие о традиции.
Про "мессинские" общины Израиля, уж простите, но не нужно говорить.
Бывалис, знаемс! Все они исключительно христианские.
С монотеизмом тоже еще та история. Все израильские общины - тринитарии!
Так что не надо!

Ну конечно, Анатоль больший авторитет в области семитологии, и Писание необходимо переделать под новое откровение Анатоля...
Из каких таких наук произошло такое видение?


если бы Всевышний делал из уже существующего, то значилось бы не "бара", а "аса"
Как в примере с Брейшит 2:3
И благословил Б-г седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел(мехала) Своих, которые Б-г творил(бара) и созидал(аса).
Творил - из ничего. Созидал - из сотворенного Им. Но уж явно не "подготавливал"
Учите матчасть!


кто сказал?

Прослушал вчера проповедь одного, уважаемого мной, мессианского пастора. Он упомянул, что Иешуа отметил Пасху с учениками на один день раньше ,чем весь Израиль, и что этому есть объяснение. Но объяснять не стал, потому что тема была другая.
Споров о той Пасхе, на форуме много было, но не помню, что бы это разъяснялось.
Пишу в ветке "Иудаизм", что бы услышать не только mihu и всех остальных, но и lukoie, который в другие ветки почти не заглядывает.

а что за "мессианский пастор"?