Текущее время: Вт июл 28, 2026 12:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 572 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 39  След.

Церковь видима или невидима?
Да, невидима и состоит из христиан многих конфессий или несостоящих в них 67%  67%  [ 28 ]
Нет, она видима, имеет статус религии 33%  33%  [ 14 ]
Всего голосов : 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:12 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov,

Дмитрий,

Где это Церковь? Укажите...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:18 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая,

в конце третьего века христианская церковь подверглась гонению Диоклетиана. Было много исповедников, в истинности христианства коих сомневаться не приходится.

Наступил следующий век, четвертый. Церковь продолжала существовать. Наступила эпоха Вселенских Соборов, определивших ереси, которые зародились внутри церкви, и предавшие их анафеме.

Стало быть, продолжательницей дела ранней церкви является церковь, придерживающаяся решений этих Соборов. А как иначе?

Иначе получается, что Соборы были отсупническими, и еретиками на самом деле были епископы и императоры, их проводившие и инициировавшие, и затем обеспечивавшие исполнение решений этих Соборов.

Тогда мы уже в 4 веке теряем УМОЗРИТЕЛЬНО церковь как видимое образование, и возникает вопрос - куда она девается? "Еретическая" церковь, раздираемая арианскими и христологическими спорами продолжает жить своей бурной жизнью, а искомая нами "истинная" церковь находится где-то вне пространственно-временного континиума, вне исторических документов...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:29 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov,

Ну так укажите, где же эта Церковь?! 8-)

Влад, вы имеете информацию КТО входил в состав Вселенских Соборов и ЧТО там принимали за устав?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:32 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Набери в поисковике Вселенские Соборы и Карташев, и почитай...
Потом Хомяков и Церковь Одна...
Может вопрос и отпадет.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:39 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov,

Я задал риторический вопрос...я не признаю эти соборы истинно христианскими...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:52 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
Vlad Sokolov,

Я задал риторический вопрос...я не признаю эти соборы истинно христианскими...


Если ты их не признаешь истинно христианскими, то назови, пожалуйста, критерий, который помогает тебе определить "истинное христианство" и отличить его от "неистинного". (вопрос не риторический)


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:27 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:52 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер, ну какой же ты изворотливый. У вас в невидимой церкви там все такие?(не обижайся, шутка) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 10:39 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov,

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)


Любовь основа веры истинных христиан. Именно посредством любви, а не знаниям, достигается единство христиан.

14 и помните, что превыше всего стоит любовь, которая объединяет все в одно совершенное единство.
(Кол.3:14)


Знания не важны настолько...

2 Нам известно, что все мы обладаем знанием, но знание делает людей гордыми, а вот любовь укрепляет.
3 Тот, кто думает, что он что-то знает, на самом деле еще не знает того, что ему следовало бы знать.
(1Кор.8:2-3)


В этом мире зла у христиан нету потоянного града:

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:13-14)


Когда Константин сделал христианство государственной религией, к великому сожалению, началось великое отступничество, хотя и доселе его было навалом, после ухода апостолов началось...

Влад, почему уходишь от ответа? Ответь - где Церковь находится сейчас? Третий раз спрашиваю...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 11:45 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
На мой взгляд, сугубо личная точка зрения, сторонники и сочувствующие внеконфессионализму бывают 2-х родов.

1.
Те, кто написали на своих знаменах "Терпимость к чужому мнению", но сами так нетерпимы что все христианские конфессии объявляют еретиками, и поэтому сами к ним не принадлежат и поносят их.

Те, кто на своих знаменах написал "Любовь" , но сами осудили все христианские конфессии, и их хлебом не корми, дай пообличать грехи христиан.

2.

Потерпевшие крушение веры и, говоря в терминологии данного форума, пережившие кризис совести.

Ну, это так, типа мысль вслух.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 11:48 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Цитата:
Дмитрий,

Где это Церковь? Укажите...

Энвер Пертая, ну Вы прям как ваш президент.

Зачем эти дешевые провокации?

Я даю ожидаемый ответ, а Вы разрожаетесь ожидаемыми обличениями, так да?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 11:59 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Я сначала начал писать длинный текст рассуждений на тему видимой церкви и того где она сейчас, но решил ограничиться малым – видимая церковь существует, но она, по всей видимости, больна. Больна уже по той причине, что составляют ее греховные люди. Кто-то однажды сравнил Церковь с больницей. Мне бы хотелось обратиться к этому сравнению и немного поразмышлять в этом ключе. Но я бы не назвал церковь с клинической больницей, сегодня церковь – это скорее лазарет, находящегося в окружении полка. При этом окружение уже сомкнулось непосредственно за стенами лазарета и бой уже ведется там, где раньше был приемный покой. Собственно никто там не будет восстанавливать поврежденный сустав – его скорее оттяпают без наркоза, вам не предоставят отдельную палату и сиделку, ваше выживание и относительное выздоровление зависит от взаимодействия с другими ранеными и медперсоналом, состоящим из вчерашних первокурсников мед училища. Те кто может передвигаться самостоятельно и очухался от ранения либо помогает тяжелораненым либо уже на передовой… При этом у самих обороняющихся нет согласия между собой – командный состав либо погиб, либо капитулировал и перешел на сторону врага, либо дезертировал. Кто-то берет командование на себя, но дает неясные и противоречивые команды, а кто-то заявляет что имеет спутниковую связь с высшим командованием, а все остальные не имеют и являются чуть ли не изменниками родины, дезертирами и пораженцами, обреченными на уничтожение как только враг мобилизуется полностью и пойдет в окончательное наступление.

Как то так…

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 12:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
vin_ca, конечно стопроцентная белетристика, но что-то в ней есть.

+0,5 наверное :D

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 2:05 pm 
Цитата:
- Ни у кого из называющих себя христианами любви нет


и не стыдно вам Дмитрий, из ложных предпосылок ложные выводы делать !?

дальше хуже ](*,)

Цитата:
- Значит, буду один
- Нет, не один а с "невидимой церковью", с гипотетическими своими единоверцами которых , не может не быть, которые должны быть, а значит есть


Связывая церковь с конкретной религией вы всегда будете иметь ложное ИМХО
Цитата:
1.
Те, кто написали на своих знаменах "Терпимость к чужому мнению", но сами так нетерпимы что все христианские конфессии объявляют еретиками, и поэтому сами к ним не принадлежат и поносят их.

Те, кто на своих знаменах написал "Любовь" , но сами осудили все христианские конфессии, и их хлебом не корми, дай пообличать грехи христиан.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 2:06 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Широко распространен стереотип, будто догматы церкви, установленные на Соборах, чуть ли не продиктованы Святым Духом, а значит, и их содержание непререкаемо, ибо – абсолютно.

В это можно было бы поверить, если бы только значение формул о природе Христа не менялось многократно. Так, Карташев, стремясь связать часто взаимоисключающие решения Соборов, прекрасно зная специфические подробности созыва и хода этих форумов, принятия ими решений (иногда с последующими подделками документов прошлых Соборов), вынужден был написать:

«…Аппарат вселенского собора по одному формальному своему совершенству еще не дает абсолютной гарантии безошибочности суждений (были и еретические вселенские соборы). Этот орган церкви, каки все другие органы, не суть какие то автоматы непогрешимости. Все они проверяются последующей рецепцией церкви и, в случае приятия ею, приобретают ту или иную степень авторитетности и непогрешимости… Церковь себя, однако, не обожествляет, не монофизитствует, но признает действие в себе полноты ограниченной природы человеческой. А потому церковь не связывает сама себя неизменностью и неотменимостью своих постановлений. При достаточных основаниях решения одного собора отменяются другим ради блага церкви. Так, отцы собора Антиохийского 268 г. ради борьбы с Павлом Самосатским воспретили термин homooysios, а Никейский собор (325 г.) воздвиг его как знамя православия… Церковь весьма убедительно показала, что элемент божественного откровения – богодухновенность – не исключает соединения его с человечески ограниченной и даже дефективной оболочкой формы, слова и буквы… Если таково церковное понимание богодухновенного авторитета слова Божия, то тем скромнее и умереннее должно быть оцениваемо признание церковью также богодухновенного авторитета за своими вероучительными и соборными постановлениями и писаниями своих святых учителей и отцов»

Многие честные ученые, такие, например, как А.В.Карташев и В.В.Болотов, будучи воцерковленными и глубоко православными людьми, для примирения веры в «непогрешимость» и «святость церкви» с фактами церковной истории вынуждены были выдвигать сложные многоумные объяснения, окутывать историю дымкой восторженного славословия православия, которая тем не менее не могла заслонить главный, констатируемый сочинениями этих ученых факт: церковь ошибалась и ошибалась многократно. Ватикан сегодня, например, данный факт признал публично.

Из этого следует, что если возможными были ошибки в одном, то почему их не могло быть в другом? Безусловно, абсолютная непогрешимость (истинность) и сплошные заблуждения – две крайности, которые одинаково не могут быть применены к организации, в которой пребывало громадное число святых, пророков, ученых и мыслителей. Но, как отмечал тот же Карташев, церковь признала непогрешимо абсолютный авторитет Священного Писания «в чисто вероучительном отношении, а не в вопросах научных, исторических, археологических, внешнефактических»

Т.е. получается та же песня, что в отношении ОСБ и его учений. В Православии согласно вышеприведённому отрывку был тоже свой "новый свет" и кардинальная перемена догматов.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 2:54 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Цитата:
и не стыдно вам Дмитрий, из ложных предпосылок ложные выводы делать !?

romiros, а где здесь ложные предпосылки? Разве не обвиняют внеконфессионалы все христианские конфессии в отсутствии любви? А если Вы хотите сказать, что внеконфессионалы признают наличие любви у неких гипотетических отдельных христиан во всех конфессиях, то где они? Почему, даже судя по этому форуму, все внеконфессионалы даже в городах с миллионым населением не могут найти хотя бы еще одного истинного христианина кроме себя самого? Или я не в курсе? Или вы станете хвалиться что в городе N их двое или трое? А тысячи остальных ложные? А если не ложные то почему внеконфессионалы не имеют с ними общения?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 572 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron