Вспомните хотя бы эфиопского евнуха, который крестился, уверуя в Христа... и все. Он тоже оторванная рука? Раз жил без собрания? Жил себе в Эфиопии, был сановник Кандаки - царицы эфиопской, служил ПРИ ее дворе....
Вы представляете где Эфиопия , а где от нее было ближайшее хр. собрание?
Ребята, перестаньте идиллизировать ситуацию. Представьте себе положение МНОГИХ христиан того же 1 века.
Они могли услышать , уверовать и крестится, и больше никогда не видеть братьев, например, будучи проданными и увезенными за много миль.
Или жить там где нет собрания.
Это как примеры.
А Илия, Аввакум и много др. пророков? Если они жили там, где совесть не позволяла им поклоняться с окружающими, если поклонение окружающих расходилось с заповедями Господа?
Они тоже были отделены от НЕГО?

Енох, Ной, вообще к конфессиям не принадлежали, но были приняты Богом.
А чувство человека принадлежать к общине - естесственно... Поэтому многим и трудно от СИ уходить... Как же теперь? А коль ушли - так надо найти взамен что - ниб.
Таких людей я понимаю, не осуждаю - права не имею.
"Каждый понесет свою ношу". А вот против высказываний - есть она РЕЛИГИЯ ИСТИННАЯ, и только "С нами Бог" возражал и буду возражать.
"Кто отлучит нас от
любви Божией?" посл. Рим.

_________________
Вот и все...

ИТ, а хто спорит ?
только те трое, которые за религию голосовали
уже четверо

А есть мнение, что именно от этого евнуха и пошла расти Эфиопская Церковь, как от малой закваски...


Но, Ит, согласись, что ЭТА сутуация вынужденного (или временного) одиночества христиан - НЕ ТИПИЧНА. Хотя, конечно, возможна... Возможна была и тогда, возможна и сейчас... Мне вспомнился сейчас прав. Иоанн Русский, который был захвачен в плен турками (в 19 веке) и всю жизнь прожил потом среди мусульман, не имея никакой возможности ходить в храм и участвовать в таинствах, но всё же вёл такую праведную и святую жизнь в рабстве, что даже турки просили его помолится о них и Бог исполнял его просьбы... НО, он всё же, до плена уже был христианином и был в Церкви, а не просто "верил в душе"...

Не надо смешивать категории ветхо- и новозаветные! Церкви в новозаветном виде тогда не было.
Пророки жили в народе Божьем и обличали, и свидетельствовали о воле Божьей, и жили при этом с народом одной жизнью, и не выходили от него никуда ... Один, правда попробовал (Иона), сами знаете, чем это кончилось... Илию, к слову, не совесть заставила уйти вы пустыню, а угроза смерти... Потом он вернулся.

Жаль, Иова не вспомнили... Они были приняты Богом, потому что участвовали в Божьем замысле спасения всех людей, и сделали ВСЁ, что от них зависело, что бы Бог в истории действовал и Его воля была исполнена...

Нет, это чувство как раз НЕ естественно! Естественно человеку жить со своими по плоти, в своей семье, в своём роду, в своем племени. А в церковную новозаветную общину собираются изначально чужие друг другу люди и именно в Церкви становятся родными, но не по плоти, а по духу. Один Господь, одна вера, одно крещение...

Ах, если бы только поэтому... Если бы не было "промывки мозгов" с сознательным внушением: истина ТОЛЬКО у нас, а ВСЕ остальные - от сатаны...

Почему только "взамен"? Мне больше нравится сравнение, когда человек выходит на торную, широкую дорогу из уютного тупика... Природа ведь пустоты не терпит, и освободившуюся нишу, как правило заполняет язычество... Чтобы не было этого (а человек это чувствует и не хочет жить "как все") встает вопрос выбора...

Конечно, возражай! И я возражаю! НЕТ неистинных религий и вер, дело в полноте явления истины там или тут...

... так, вроде, никто и не пытается...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Хе-хе... я спорю... хотя я вообще не голосовала...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ИТ,

Я с тобой согласен! Разве требуется духовный брат для христианина чтобы служить Богу и быть Ему верным? Если есть братья, то следует собираться..если нет...ну нет так нет..Опять же, количество верных для Бога не имеет значения...

_________________
пока еще не добежал..

И я не голосовала, т.к. считаю, что церковь как видима так и невидима, в том смысле, что есть люди, которые в силу обстоятельств не могут находиться в ней, но сердцем находятся со Христом и тогда их объединяют невидимые узы.
А может я и ошибаюсь.

Да, невидима и состоит из христиан многих конфессий или несостоящих в них

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,
Мне кажется, что чего-то себя лишаешь, встав на позицию одиночки. Как говорится, один в поле не воин. Но потребность в общении с сохристианами, в общей молитве остается все равно, пусть не 5 раз в неделю, но все же....
И в Библии все таки нет намеков не какую-то невидимость Церкви на земле

Я говорила и видима и невидима. Невидимые нити связывают с Церковью тех людей, которые как Эфиопский евнух далеко или человек болезнью прикован, или находится действительно в среде язычников пока, но исполняет волю Бога, ну и т.п.

Энвер Пертая,

Требуется.
Для того, чтобы любить его и исполнить заповедь Господа Иисуса (Ин 13.34-35), чтобы свидетельствовать миру о любви Божьей, явленной во Христе.

Пример. Едет христианин-миссионер в далёкую страну, но едет не от себя самого, а от своей конкретной церковной общины, братства, от своей Церкви. Он проповедует новую веру и живет по-Евангелию, и это ВИДНО, люди обращаются к Богу. Но не только к некоему "Богу в душе", в входят в конкретную общность христиан: сначала миссионер+2-3 чел., потом +20-30 чел., потом +200-300 чел... Это ВИДНО... Так и именно так растет Церковь, так это описано в Писании...

Но что-то в Писании нет примеров, чтобы некто, начитавшись христианских книг, БЕЗ встреч с живыми христианами, БЕЗ общения с ними становился христианином и был членом какой-то "невидимой" церкви как "невидимого" Тела Христова, чтобы он "невидимо" крестился и "невидимо" причащался... Мало того, таких примеров нет даже в Предании...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Энвер Пертая,
Странно, что ты не обратил внимания на мои слова о том, что ПЦ и видима, и невидима одновременно...

Для Любви Божьей нет преград, ни время, ни пространство - не помеха, даже смерть НЕ МОЖЕТ разлучить любящих друг друга во Христе. И невидимая ПЦ состоит из тех, кто, как ап. Павел, уже разрешился и находится со Христом... Видимое и невидимое рядом и вместе, если есть любовь, Его Любовь, которая "всему верит, на всё надеется ... никогда не кончается" (1Кор 13.7-8).

Потому и не могу я тут проголосовать... эх!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я имею ввиду не Тело Христово, а собрания в общепринятом понимании - типа, общины.

Голосую за видимую церковь.

Аргумент простой: читаю сейчас великолепную книгу Лебедева "Эпоха гонений на христиан и утверждение христианства" (http://www.kniga.com/books/product.asp? ... sku=A15013)

Во всех пяти этапах гонений на христиан видна именно конкретная церковь, в которую входили христиане. Во время гонения Деция запрещены были именно собрания христиан, в частности в усыпальницах.

Если ратовать за невидимую церковь, то получается, что была церковь лет триста, а потом БАЦ - и испарилась куда-то - куда только, никто толком сказать не может...

Опрос, кстати, составлен некорректно. Всего две опции, которые производят впечатление что автор просто хочет подтолкнуть голосующих встать на его сторону.

А где вариант "Церковь видима" (без "имеет статус религии"). И вообще, что значит "статус религии"?

Забавно, что логика называющих себя внеконфессионалами, если отбросить экивоки, такова.
- Бог это Любовь
- Христиан узнаете по делам любви
- Ни у кого из называющих себя христианами любви нет
- Значит, буду один
- Нет, не один а с "невидимой церковью", с гипотетическими своими единоверцами которых , не может не быть, которые должны быть, а значит есть

Любовь разъединяющая.

А любовь ли это?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Vlad Sokolov, +1

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.