Максим Каммерер и Иллидан!

Ваши аргументы приняты в раздел "варианты относительно пророчеств о 70 годах". В том и "изюминка" этой темы, что чёткий и однозначный ответ в ней ВОВСЕ НЕ очевиден и характерен лишь для тех, кто смотрит на аргументы prima facie либо игнорирует имеющиеся неоднозначные факты.

Уважаемый Русо-туристо, если Вы хотите вести диалог, то, пожалуйста, предлагайте Ваши взгляды и мнения, иначе все это выглядит как допрос у следователя НКВД на предмет "где ты был, когда совершалась мировая революция". Я даю некоторый аргументированный ответ (на получение которого я потратил силы и время), а в ответ вижу предложение из максимум 3-7 слов. Ранее дал Вам множество ссылок на другую тему, где я уже изложил свои аргументы (возможно, недостаточные или неполные?), однако в ответ от Вас я вижу короткие вопросы, цель которых мне не вполне ясна.
Если Вы имеете конкретное мнение, пожалуйста, опубликуйте его в Вашем посте и аргументируйте. Возможно, таким образом мы с Вами сможем прийти к некоторому подобию диалога или дискуссии. Пока же я вижу лишь нечто, что, понято мною как своеобразный стёб. Ну, Вы, надеюсь, понимаете, что на сие мой ответ может быть весьма адекватен. Однако это не будет диалогом или дискуссией, что лично у меня всегда вызывает разочарование. Этому однозначно предпочитаю рассудительные аргументы и здравый диспут.

Итак, прошу Вас, перечитайте тему по моим ссылкам и если у Вас возникнут возражения, пожалуйста, изложите их ясно и по существу, не забыв при этом присовокупить Ваши контраргументы. В противном случае, я буду вынужден игнорировать Ваши "замечания".

Уважаемый tanatos . Я задаю этот вопрос лишь потому , что я в действительности не знаю на него ответ , и впервые об этом слышу . Я не намерен спорить и дискутировать по тем вопросам , по которым я не компетентен . По этому , если ты так уверенно говоришь , что " в действительности запустение длилось не 70 а 49 лет (с 587 по 538 г до н.э.). " , то я бы хотел услишать простой и понятный ответ на вопрос - " а какие доказатеоьства " . В твоих комментариях в других темах я не увидел ответ на этот вопрос , по этому будь добр помочь мне в этом вопросе . Только прошу не нужно меня закидывать большими цитатами , можно просто дать ссылку на научную статью , которая доказывает имеено эту точку зрения . Спасибо заранее за помощь .

Уважаемый следователь tanatos, ауу ... , куда же Вы исчезли?

Вернитесь, пожалуйста, в ваш кабинет, (тьфу ) , в Вашу тему.
Что-то слишком долго Вы ищите в доме царя Ахаза докательства и свидетелей в пользу своих аргументов.



Итак, уважаемый tanatos, каковы результаты Вашего поиска?
Вы нашли в VII в в доме царя Ахаза до н.э. Деву с Младенцем, а также свидетелей, которые общались с ней и ее Сыном? Вы разобрались с детьми пророка Исайи, сколько их всего у него было и от скольких жен?

В свидетельских показаниях Матфея и Луки, которых Вы, tanatos, подозреваете в подтасовке фактов, есть и дева по имени Мария, а также ряд свидетелей, подтверждающих ее непорочное зачатие, есть и родившийся Сын по имени Иисус, в Которого сегодня верят, считая Своим Спасителем и Сыном Бога, практически весь мир, за исключением малой лишь толики самонадеянных умников.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Интересное замечание т.н. Зетов по теме. Может кому-то будет интересно:

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Уважаемый Русо-туристо, однако мне не вполне понятно, что Вы хотите узнать?

Почему разрушение Иерусалима произошло в 587/586 г. до н.э, а не в 607 г. до н.э., как этому учит Общество Сторожевой Башни?

Смотрите, пожалуйста, тут, тут, тут и тут

Уважаемая Amila!

"Се гряду, как тать ночью" (с)

Прийду и начну ставить Вам двойки (по 12-ти бальной системе! )! Посему, до моего возвращения в эту тему предлагаю Вам провести самостоятельно "работу над ошибками", чтобы быть аттестованной для дальнейшего обсуждения.

Уважаемый tanatos! Неужели Вы отыскали-ТАКИ в VII до н.э. в доме царя Ахаза обещанную Богом деву, зачавшую во чреве и родившую сына? Если Вы назовете нам ее имя и имя ее сына, а также имена тех, кто был в общении с ней и ее сыном, то ВЫ, истинно, непревзойденный мастер сыска и Вас ждет повышение в звании.

P.s. А звание мы Вам придумаем ... и высокое.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Dear Амила, не вижу работы над АшиППками!

Подсказка №1:


В тексте нигде не сказано, что альма "из дома Ахаза".

Подсказка №2:

Это че, Захария жил более 200 лет? Примерно столько лет прошло от времен Исайи до периода Дария

снимаю несколько баллов за невнимательно исследование и попытку ввести остальных в заблуждение

Будут явка с повинной и чистосердечные признания по другим вопросам?

Танатос, извини, пожалуйста, но хотелось бы тоже знать, а какова твоя цель в этой дискуссии? Которая нам тоже не совсем ясна.
Что ты пытаешься доказать? Или к чему привести?

Если твоя цель - библейская критика и доказательство небоговдохновенности Писаний, то дело это вовсе не новое и твои примеры "нестыковок" уже мхом попросли. Все это можно найти в литературе.

Так что же ты пытаешься доказать? Что Писания просто набор мифов, сказок, человеческих выдумок? Или что?

Словом, какова же твоя цель?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Желал бы торжества рефлексии, Игнат!

Игнат, цель проста: показать какой он умный и гениальный. Налицо тяжёлый комплекс неполноценности, вот и пыжится самодовольное невежество показать какое оно сильномугучее. Обрати внимание, оно же всех учит: вы должны, вы обязаны, должны признать и т.д. Своего ничего нет, вот и копипастит, немедленно впадает в ступор, когда кто-то высказывает свои мысли, а не цитирует источники почём зря, а как дело доходит до серьёзной конкретики, мгновенно сдувается и переходит на флейм различного рода и сорта,как, в частности, здесь с Amil'ой. Это на форуме уже привычно, скулы сводит от зевоты - ещё один пророк из помойного бачка.

Отвечаю на твой вопрос: нет, не желаю торжества рефлексии.

Теперь ты ответь на мои вопросы, пожалуйста. Только серьезно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, это ведь и был мой ответ. Я ведь не спрашивал, я утверждал.

В этой теме моя цель одна и она конкретно выражена в названии, а именно, рассмотрение пророчеств Еврейской Библии, о которых заявляется, что они исполнились на Иисусе. Одни изложили по шести пророчествам свои мнения pro, другие - contra. Каждому самому разбираться.

Боговдохновенны ли Писания? А какие у нас основания считать, что да? И что понимать под боговдохновенностью? Диктовку Самого Бога? Или написание человеком, исполненным мыслями о Боге, какой-нибудь книги, которую впоследствии включили в Канон (Еврейский и Христианский)? Если первое, то как тогда понимать наличие множества несостыковок, которые, по Вашему меткому замечанию, "мхом поросли"? Бог ошибался (либо до нас не дошел "оригинальный" текст?)? Если же последнее, то не менее боговдохновенна, чем тот же апостол Павел с его посланием к Галатам, например, Мири, пишущая тут посты с мыслями о Боге. Что же такое "боговдохновеноость"?

Есть ли в Писаниях мифы и сказки? Не без этого, причем вполне приличное количество.

Есть ли достоверная история в Писании? Конечно, и немалое количество!

Являются ли Писания "человеческими выдумками"? Ну, так одна из целей этой темы разобраться в этом вопросе. Выдумал ли Матфей целый ряд событий, приписав это "исполнению древних пророчеств", или это были настоящие пророчества. Или может быть кто-то полагает, что эти вопросы задавать не стоит, так как они "обвоворовывают" веру?

Что ж, в таком случае можно, игнорируя внешние раздражители (то ли путем затыкания ушей, то ли путем игнорирования разумных доводов и выводов, то ли путем еще какого-то иного самопобуждения к вере), получать автономное удовольствие от сладости трансцендентного без различения желаемого и действительного...

Впрочем, это выбор каждого, не так ли?

Уважаемая Amila!

Где Вы? Ау-у-у!

Работа над ошибками жде-е-е-т Вас!

Вам уже даны две подсказки (ХДЕ ЭНТИ АШИППКИ), найдете еще одну сами и будем считать, что зачет на продолжение дискуссии сдан!

Итак, жду Вас

tanatos, вообще-то от Вас ждут ответов на вопросы, где они...