Текущее время: Ср июл 01, 2026 12:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 7:13 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Умник писал(а):
mendor писал(а):
Как видно из Библии, верным и благоразумным рабом признается тот, кто получил повеление от господина и успешно его выполнил.

Не выполнил, а тот, кто выполняет. Читайте внимательней: "Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?" (Матфея 24:45)

mendor писал(а):
Как удостоверится что ты выполнил задание господина и признан "верным и благоразумным"?

Раб это тот, кто работает (вот Вы выполняете задание Христа проповедовать?). А члены 144 тысяч это те, кто уже "отпахал" на Земле и получил награду.

Ещё раз напомню! Те, кто именует себя "помазанниками" среди СИ, не заявляют, что уже причислены к 144 тысячам, а всего лишь говорят, что имеют надежду быть причисленым. Решать это будут не люди, а Иегова. Что же касается того могут ли эти люди именовать себя "верным рабом", то однозначно могут. Представители этой группы организовали самую масштабную проповедническую деятельность в истории человечества (у моего неверующего знакомого челюсть отвалилась, когда он увидел в фильме про СИ филиал в Германии и печатный станок длинной метров 200) и сегодня продолжают "питать" духовно миллионы людей.


Стоп, стоп. Что-то не сростается.
Если Бог дает задание всем, то всех выполнивших это задание Бог просто обязан признать верными и благоразумными рабами, а значит обеспечить место среди 144000. Как Иегова будет впихивать несколько миллионов праведных СИ в число 144000?
И еже вопросик - В притче раб или верный и благоразумный или злой и лукавый, третьего не дано. Другие овцы - не верный и благоразумный раб, это они сами признают. Тогда кто они?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 7:41 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
mendor писал(а):
Если Бог дает задание всем, то всех выполнивших это задание Бог просто обязан признать верными и благоразумными рабами, а значит обеспечить место среди 144000. Как Иегова будет впихивать несколько миллионов праведных СИ в число 144000?

Чё за... 144000 воскрешаются духами, дабы судить человечество (и согрешивших ангелов) (1 Коринфянам 15:51,52; 6:1-3). "Великое множество" никуда не воскрешается и не причисляется. Оно переживает "великое бедствие" и остаётся жить на Земле...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
mendor писал(а):
Если Бог дает задание всем, то всех выполнивших это задание Бог просто обязан признать верными и благоразумными рабами, а значит обеспечить место среди 144000. Как Иегова будет впихивать несколько миллионов праведных СИ в число 144000?

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 10:40 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Умник писал(а):
mendor писал(а):
Если Бог дает задание всем, то всех выполнивших это задание Бог просто обязан признать верными и благоразумными рабами, а значит обеспечить место среди 144000. Как Иегова будет впихивать несколько миллионов праведных СИ в число 144000?

Чё за... 144000 воскрешаются духами, дабы судить человечество (и согрешивших ангелов) (1 Коринфянам 15:51,52; 6:1-3). "Великое множество" никуда не воскрешается и не причисляется. Оно переживает "великое бедствие" и остаётся жить на Земле...


Так значит другие овцы и не обязаны выполнять какие-то повеления господина, правильно?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 11:05 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
mendor писал(а):
Так значит другие овцы и не обязаны выполнять какие-то повеления господина, правильно?

Не обязаны. Они работают по собственному желанию (Матфея 9:38). "Великое множество" остаётся в живых на основании того, что раскаялись и привели свою жизнь в соответствии требованиям Христа (Откровение 7:9—14).

Если Вас ломает необходимость проповедовать и трудится с "верным рабом" это Ваше дело. Не один Вы такой... Но! Вы восстаёте против назначенного Иеговой "малого стада". Вы ж поймите, если хотите жить вечно, Вы должны подчиняться 144 тысячам, которые будут править и судить человечество 1000 лет (Откровение 20:4). А если Вы бунтуете против них сейчас, то где гарантия, что Вы будете слушать их в грядущей системе вещей?

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 11:19 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Умник писал(а):

Если Вас ломает необходимость проповедовать и трудится с "верным рабом" это Ваше дело. Не один Вы такой... Но! Вы восстаёте против назначенного Иеговой "малого стада". Вы ж поймите, если хотите жить вечно, Вы должны подчиняться 144 тысячам, которые будут править и судить человечество 1000 лет (Откровение 20:4). А если Вы бунтуете против них сейчас, то где гарантия, что Вы будете слушать их в грядущей системе вещей?

А где гарантия и доказательство того, что ВиБР и есть верный раб(если конечно учение о рабе верно)? Где доказательства того, что он действительно помазан? Где доказательства?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 12:07 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Умник писал(а):
mendor писал(а):
Так значит другие овцы и не обязаны выполнять какие-то повеления господина, правильно?

Не обязаны. Они работают по собственному желанию (Матфея 9:38). "Великое множество" остаётся в живых на основании того, что раскаялись и привели свою жизнь в соответствии требованиям Христа (Откровение 7:9—14).

Если Вас ломает необходимость проповедовать и трудится с "верным рабом" это Ваше дело. Не один Вы такой... Но! Вы восстаёте против назначенного Иеговой "малого стада". Вы ж поймите, если хотите жить вечно, Вы должны подчиняться 144 тысячам, которые будут править и судить человечество 1000 лет (Откровение 20:4). А если Вы бунтуете против них сейчас, то где гарантия, что Вы будете слушать их в грядущей системе вещей?


Вообще ничего не понял - мне, как другой овце вообще не положено выполнять рабские обязанности, моя обязанность поглощать хорошую пищу, которую верный и благоразумный раб должен раздавать, вот уж нигде в Библии не видел чтобы рабу кто-то помогал, а то взяли манеру - свою работу на других овец перекладывать. [-X

И еще. Хочу попасть в число 144000. Как господин подбирает себе рабов?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 12:24 am 
Умник писал(а):
mendor писал(а):
Так значит другие овцы и не обязаны выполнять какие-то повеления господина, правильно?

Не обязаны. Они работают по собственному желанию (Матфея 9:38). "Великое множество" остаётся в живых на основании того, что раскаялись и привели свою жизнь в соответствии требованиям Христа (Откровение 7:9—14).

Если Вас ломает необходимость проповедовать и трудится с "верным рабом" это Ваше дело. Не один Вы такой... Но! Вы восстаёте против назначенного Иеговой "малого стада". Вы ж поймите, если хотите жить вечно, Вы должны подчиняться 144 тысячам, которые будут править и судить человечество 1000 лет (Откровение 20:4). А если Вы бунтуете против них сейчас, то где гарантия, что Вы будете слушать их в грядущей системе вещей?

Таааак... опять 25..
даже если они на самом деле помазанники- то это ничего не доказывает.. когда у помазанника ошибки- им об этом можно и нужно говорить, и всякой дурости,даже если она от помазанника исходит- мы не обязанны подчиняться..
Скажи,ты бы подчинился Саулу(помазанник) и выполнил бы его приказ убить Давида? Наверно подчинился бы- он же был помазанник, и ты бы думал что выполняешь волю Иеговы.. и что думаешь Бог бы тебя воскресил за это и погладил по головке?
Или Давид(помазанник) отдал бы приказ- иди изведи мне Урию,жена мне его приглянулась- и ты пошёл бы с фанатизмом в глазах выполнять? а как же- сам помазанник приказал/попросил/ посоветовал- куча вариантов..
Соломон(помазанник) ударился в идолопоклонство- и вы ломанулись бы тудаже?
Или в 1 веке пришли товарищи с Иерусалима(ОСБ считает что все в 1 веке были помазанники) и начали бы тебя уговаривать обрезаться- тоже послушался бы?
Эх... когда ж вы поймёте то что даже если в бруклине сидят помазанники- он могут ошибаться , и тот кто им потакает отнюдь не ХОРОШИЙ! а просто грешит вместе с ними.. чем вы гордитесь я не понимаю? Своей покорностью Саулу?
пусть там в бруклине трижды помазанники, но если они ошибаются- то никто НЕ ОБЯЗАН ИМ ПОДЧИНЯТСЯ... Верийцы даже апостола проверяли по писанию- вам это не пример?
А если помазанник типа Диатрефа сидит и выгоняет из церкви- вы с ним заодно будите? ну ведь ОСБ учит что все тогда были помазанниками..
А если типа Иезавели?
Где вообще написанно что помазанникам надо подчинятся даже если они неправы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 12:32 am 
.Nooss,тебя впрям волнует помазанники там или нет? :-k
а почему? Ну всё просто- если тебе говорят что то сделать по библии- делай,если нет- то нет.. так ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПОМАЗАННИКИ,они могут ошибаться..и даже потерять сами вечную жизнь,и тебя с собой прихватить... КТО СКАЗАЛ что помазанникам надо подчиняться даже если они неправы?
Смотри библейские примеры (выше)
всё проверяй по писанию..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 1:05 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Умник писал(а):
mendor писал(а):
Как видно из Библии, верным и благоразумным рабом признается тот, кто получил повеление от господина и успешно его выполнил.

Не выполнил, а тот, кто выполняет. Читайте внимательней: "Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?" (Матфея 24:45)

mendor писал(а):
Как удостоверится что ты выполнил задание господина и признан "верным и благоразумным"?

Раб это тот, кто работает (вот Вы выполняете задание Христа проповедовать?). А члены 144 тысяч это те, кто уже "отпахал" на Земле и получил награду.

Ещё раз напомню! Те, кто именует себя "помазанниками" среди СИ, не заявляют, что уже причислены к 144 тысячам, а всего лишь говорят, что имеют надежду быть причисленым. Решать это будут не люди, а Иегова. Что же касается того могут ли эти люди именовать себя "верным рабом", то однозначно могут. Представители этой группы организовали самую масштабную проповедническую деятельность в истории человечества (у моего неверующего знакомого челюсть отвалилась, когда он увидел в фильме про СИ филиал в Германии и печатный станок длинной метров 200) и сегодня продолжают "питать" духовно миллионы людей.


Мормоны появились одновременно с вами. а их на 3 миллиона больше. Тоже претендуют на "святых последних дней" из за своего прозелитизма..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 1:10 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Nooss писал(а):
Умник писал(а):
Если Вас ломает необходимость проповедовать и трудится с "верным рабом" это Ваше дело. Не один Вы такой... Но! Вы восстаёте против назначенного Иеговой "малого стада". Вы ж поймите, если хотите жить вечно, Вы должны подчиняться 144 тысячам, которые будут править и судить человечество 1000 лет (Откровение 20:4). А если Вы бунтуете против них сейчас, то где гарантия, что Вы будете слушать их в грядущей системе вещей?

А где гарантия и доказательство того, что ВиБР и есть верный раб(если конечно учение о рабе верно)? Где доказательства того, что он действительно помазан? Где доказательства?

А доказательства и не нужны . ВИБР это несовершенные человеки не знающие дороги в светлое завтра .
Иисус знает дорогу и зовёт стадо за собой ( бери свой крест , пошли со мной ) , доверив рабу подкормить животину на этом трудном пути . Однако раб , вероятно из лучших побуждений , решил усовершенствовать процесс кормления : построил трон повыше (чтоб всё стадо видеть) и начал запрещать , непущать , направлять и изгонять , соврамши что это Иисус попросил .
Вывод : не супротив Бога бастуем а супротив супостата в вернорабских одеждах .
P.S. Справедливо для любой конфессии , по моему .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 1:00 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
mendor писал(а):
И еще. Хочу попасть в число 144000. Как господин подбирает себе рабов?

Евангелие - это список требований для тех, кто хочет вступить в "договор о Царстве". Выполняйте то, что написано (в том числе главное требование Христа - проповедь по всей земле) и можете иметь небесную надежду. А вообще, Вам кто-то запрещает прийти на Вечерю к СИ и принять от символов? Среди СИ было много тех, кто причислял себя к "малому стаду" и "ел" тело Христа. Такие люди даже становились членами Руководящего совета, но со временем вообще уходили из ОСБ, понимая, что ценности сатанизма (свобода личности, демократия, либерализм и т.д.) им ближе (Иуда, например, тоже был крещённым членом "двенадцати" и по-началу следовал за Христом).

"Много приглашённых, но мало избранных" (Матфея 22:14). Иегова даёт возможность попробовать себя в качестве "верного раба" многим людям, но выдерживают такой "напряг" далеко не каждый... Не каждый готов полностью отречься от себя и стать инструментом для проповеди в руках Христа ... Или Вы думаете в ОСБ самые ничтожные рабы это "другие овцы"? Для "других овец" нет требования полностью отречься от себя. То есть они не живут ТОЛЬКО для служения Иегове. Они совмещают это с полноценной человеческой жизнью...

В свете вышесказанного не понимаю чего вы все стремитесь взволить себе на плечи такую нефиговую ответственность как членство в "духовном Израиле". Вы понимаете, что 144 тысячи это абсолютно безвольные люди? Если завтра будет необходимость пойти и умереть за Иегову (как, например, нападение Гога) они пойдут и умрут...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Умник писал(а):
mendor писал(а):
И еще. Хочу попасть в число 144000. Как господин подбирает себе рабов?

Евангелие - это список требований для тех, кто хочет вступить в "договор о Царстве". Выполняйте то, что написано (в том числе главное требование Христа - проповедь по всей земле) и можете иметь небесную надежду. А вообще, Вам кто-то запрещает прийти на Вечерю к СИ и принять от символов? Среди СИ было много тех, кто причислял себя к "малому стаду" и "ел" тело Христа. Такие люди даже становились членами Руководящего совета, но со временем вообще уходили из ОСБ, понимая, что ценности сатанизма (свобода личности, демократия, либерализм и т.д.) им ближе (Иуда, например, тоже был крещённым членом "двенадцати" и по-началу следовал за Христом).

"Много приглашённых, но мало избранных" (Матфея 22:14). Иегова даёт возможность попробовать себя в качестве "верного раба" многим людям, но выдерживают такой "напряг" далеко не каждый... Не каждый готов полностью отречься от себя и стать инструментом для проповеди в руках Христа ... Или Вы думаете в ОСБ самые ничтожные рабы это "другие овцы"? Для "других овец" нет требования полностью отречься от себя. То есть они не живут ТОЛЬКО для служения Иегове. Они совмещают это с полноценной человеческой жизнью...

В свете вышесказанного не понимаю чего вы все стремитесь взволить себе на плечи такую нефиговую ответственность как членство в "духовном Израиле". Вы понимаете, что 144 тысячи это абсолютно безвольные люди? Если завтра будет необходимость пойти и умереть за Иегову (как, например, нападение Гога) они пойдут и умрут...


А могу я принять от символов не на вечере у СИ, или только они дают пропуск на небеса?
Опять таки, а могу я проповедовать вне организации? Накопить деньжат, прикупить Библий и ходить распространять Евенгелие, приводить людей ко Христу?
И еще. Из ваших слов получается что в случае смертельной опасности другая овца может не повиноваться Христу, я правильно понял?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 2:31 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
mendor писал(а):
А могу я принять от символов не на вечере у СИ, или только они дают пропуск на небеса?

Принимайте чего хотите и где хотите... Православные поголовно принимают эти символы, даже не зная их значения. На их "христианской" жизни это никак не сказывается... "Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иакова 2:26).

mendor писал(а):
Опять таки, а могу я проповедовать вне организации? Накопить деньжат, прикупить Библий и ходить распространять Евенгелие, приводить людей ко Христу?

Когда перед Расселом встал финансовый вопрос, он спокойно ответил: "Если Иегова благословит наши усилия, то мы ни в чём не будем нуждаться" (Малахия 3:10). Как видим, ОСБ никогда не испытывал финансовую нужду. По соотношению наличного капитала организации по расходам на одного прихожанина, ОСБ является самой финансово обеспеченной конфессией... Кстати, согласно Библии людей надо приводить не ко Христу, а к Отцу (Иегове) (Иоанна 12:28).

mendor писал(а):
Из ваших слов получается что в случае смертельной опасности другая овца может не повиноваться Христу, я правильно понял?

К "другим овцам" нет обязательного требования жить ТОЛЬКО для проповеди, как живут помазанники. А как поступать в той или иной ситуации, это вопрос совести...

Всё равно не пойму... Чего вы так на небеса все ломитесь? Судя по тому, что некоторые ангелы захотели жить как люди, могу сделать вывод, что жизнь в материальной Вселенной в чём-то даже привлекательней...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие помазанники?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2009 2:38 pm 
Умник писал(а):
Кстати, согласно Библии людей надо приводить не ко Христу, а к Отцу (Иегове) (Иоанна 12:28).

Сказав А, извольте сказать и Б:
Цитата:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоанна 14:6)

Не придя СНАЧАЛА ко Христу Вы НИКОГДА не сможете ПОТОМ придти к Отцу. (Даже и не думайте!) И вечно будете на положении иудеев, не имевших духа усыновления, который имеют христиане.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron