Душа-это наша вечная субстанция.Хотите верьте в смерть,а я верю в вечную жизнь.

elka, ты вериш в ту "вечную жизнь" которую дьявол предлагает:" Нет не умрете". А Библия говорит, что человек умирает, а потом во время Второго Пришествия Христа будет воскресение с последующой вечной жизнью.

Маринка, ну а с канонических слабо, тянет тебя на всякую чушь.

Так Билл, мы то умираем. Физическая смерть существует. Потому твои слова безосновательны. Но кому-то хочется чтобы умирание было "полным" и "насовсем" тогда это "взаправду" а если только физическая смерть то это "понарошку" "неправда". И все что бы оправдать Бога и заклеймить змея(сатану) как лжеца. "Уж лучше быть совсем мертвым, чем дать толику оправдания тем словам"! Поистине дай младенцу гранату(т.е. Библию) в руки...
Сколько можно играть в эту игру оправдание Бога и заклеймение сатаны? Разве Бог настолько слаб и немощен, что требует от нас оправдания Себе и своим действиям? По Библии именно человек нуждается в этом а не Бог.
А тут все с ног на голову...

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Дядька не стоит за меня додумывать . Я сказал что умирают (спят)но не на вечно, а до Второго Пришествия Христа, а елка говорит что не умирают вообще, повторяя сатанинскую ложь.

А еще можно добавить слова и второго "смутьяна":
26 и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли ты в это?
(Иоан.11:26)
Тоже говорил "не умрете".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вот, действительно, дай neotel'ю Писание в руки и отходи подальше - начнется ампутация контекста по самое немогу.

Исхода два:
1) или умереть и воскреснуть; другого выхода у умерших просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ну нет у них другой надежды кроме воскресения:

2) или никогда не умирать (но, как пояснил Павел, "мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем" (1 Фесс. 4:16,17)).

Куда ж еще проще показать причинно-следственные связи между смертью и воскресением мертвых? Нет там никакого "третьего состояния" типа бессмертия души, нетууууууу....

Но ведь Писание содержит тексты, которые говорят о неком существовании человека после смерти. Как минимум 5-6 текстов ВЗ и 3-4 НЗ. Так что не все так просто.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Реакция ожидаема. Читать умеешь. Добавим и еще один текст Лук 16гл. Дальше сам знаешь где искать.
И еще в контексте воскресенья. Зачем Христу вводить в заблуждение людей говоря "У Него все живы" если таки мертвы? Даже если допустить что Бог "считает" умерших живыми, хотя они и мертвы, то тоже получается что Христос выдает желаемое за действительное. Ведь таковые отнюдь не живы! И если правы СИ то это еще большая ложь чем известная Быт 3 гл. Потому как сии слова исходят от Бога, который лгать не в коем разе не должен.
Получается либо они действительно живы и потому будет воскресение, либо они мертвы, т.е. не существуют но Богу приятней называть их живыми, потому что некогда их воскресит, хотя на данный момент их просто нет. Ну тогда Бог получается, в лучшем случае, фантазер.
Я уж не говорю о возмутительном месте "души не могущие убить", которое некоторые силились "обяснить" по другому но еще больше запутывали дело.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Тексты в студию, в которых прямым текстом сказано о существовании человека после смерти.

Зы. если человек существует после смерти, то значит смерти не было или что для тебя смерть?

фарисеи свой ветхозаветный канон в 90-е года первого века составили (фарисейский синод в Ямнии)
христианство существовало отдельно от фарисеев как минимум 60 лет и распространилось повсеместно. и фарисеи со своим каноном им не указ
с какой стати христианами слушаться фарисеев и подстраиваться под фарисейский канон конца 1 века ,где второканонических книг нет. Не все же такие ,как лютер, который до этого додумался ,впервые за 16 веков)) убрав все второканонические книги
а 3 книга Ездры (второканоническая) показывает, что вера в то , что душа отделяется от тела, были уже во времена Ездры
они пришли на смену древних верований всех примитивных народов (иудеи здесь никакое не исключение), что жизнь человека в дыхании.
не понятно почему христианин должен вдруг пропускать учения Христа через призму древних примитивных верований (подстраивая к ним), раз сам избранный народ постепенно от них отошел еще с времен 2храма.

19 Разве ты лучше кого другого? сойди, и ложись с необрезанными.
20 Они пали среди убитых мечем; Египет отдан мечу; влеките во гроб его и все множество его.
21 Среди преисподней будут приветствовать его и союзников его первенствовавшие силачи, сраженные мечем необрезанцы, прежде туда сошедшие и там лежащие,
22 Там Ассур и все полчище его; вокруг него гробы его, все заколотые, падшие от меча.
23 Гробы его расставлены по бокам могилы, и полчище его вокруг гробницы его, все заколотые, падшие от меча, распространявшие ужас на земле живых.
24 Там Елам со всем множеством своим вокруг гробницы его, все заколотые, падшие от меча, которые необрезанными сошли в преисподнюю, которые, распространив собою ужас на земле живых, понесли с собою стыд наравне с прочими отходящими в могилу.
25 Среди заколотых дали ложе ему со всем множеством его; вокруг его гробницы, его все необрезанные, убитые мечем; поелику страх их распространялся на земле живых, то они и несут на себе стыд наравне с прочими отшедшими в могилу, быв положены среди заколотых.
26 Там Мешех, Тувал, со всем множеством своим, вокруг его гробницы его, все необрезанные, убитые мечем, потому что они распространяли собою ужас на земле живых.
27 Не легли ли и они с силачами падшими, из числа необрезанных, которые с воинским оружием своим сошли в преисподнюю, и мечи свои положили себе под головы, и осталось беззаконие их на костях их, ибо страх силачей на земле живых.
28 И ты среди необрезанных, тлеть будешь и ляжешь с убитыми мечем.
29 Там Едом с царями своими, со всеми князьями своими, которые с своею храбростью положены среди убитых мечем; они почивают с необрезанными и с отшедшими в могилу.
30 Там северные владельцы, все они, и все Сидоняне, которые сошли туда с закланными, быв постыжены среди ужасного могущества своего; и лежат они, необрезанные, с убитыми мечем, и несут на себе стыд наравне с прочими отшедшими в могилу.
(Иез.32:19-30)
Как же понимать тогда 21 стих? "Среди преисподней будут приветствовать его". Кто будет приветствовать если ТАМ НИКОГО НЕТ? Да и возможно ли приветствовать если в лучшем случае находишся без сознания?
А это как понимать:
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:8)
Если преисподня синоним небытия то как Бог может быть в небытии или без сознания? А если это просто могила то имеет ли смысл писать такое в контексте вездесущности Бога? Разве могила находится так далеко?
А здесь:
2 Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.
3 И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их; хотя бы сокрылись от очей Моих на дне моря, и там повелю морскому змею уязвить их.
4 И если пойдут в плен впереди врагов своих, то повелю мечу и там убить их. Обращу на них очи Мои на беду им, а не во благо.
(Ам.9:2-4)
Кого рука Бога возмет и откуда? Неужели здесь о могиле? А если о людях то что будет находится в преисподней - кости, до которых нет никому никого дела?
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
(Иов.26:6)
Разве и здесь о гробнице? Смотрит ли он на истлевшие кости?
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
(1Цар.2:6)
Кого можно возводить из преисподней если это мифическое место? разве не находящихся там людей? А если так то о плоти ли здесь речь?
13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов.14:13)
А здесь чего хотел Иов, исчезнуть что ли? Да и что можно укрывать если там НИЧЕГО НЕТ, как вы понимаете дядьку Екклесиаста?
Я уже молчу про притчу О богаче и Лазаре, где черным по белому говорится о посмертном существовании в сознании.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Душа - стратег, а не тактик.
Нужно доверять Душе и научиться общаться с ней.
Это непросто, слишком много рассудок построил разных препятствий на пути к Душе.
Разумение, логика, изыскания - желают сохранить власть над человеком и не желают единения с Душой.

Логика всегда боится Души, потому что она желает правды, искренности, чистоты!!!
Она всегда такая и того же желает от человека.
Поэтому так мало тех, кто общается с Душой напрямую, без страхов и упрёков, принимая себя таким как есть.
Да, бывает больно за прошлое, страшно за будущее, но это не даёт права себя щадить или падать под теми ошибками, которые были раньше.
Душа хочет жизни, она и рождена самой Жизнью в содружество с Духом!

Сейчас каждый человек звучит как аккорд и нередко аккорд негармоничный, так как люди сложны, негармоничны, нечисты.
А стремиться нужно к тому, чтобы звучать одной нотой! Такое звучание возникает, когда уходят сомнения, страхи, эмоции, когда в уме чистота и покой.

Душе не важно, на какой машине человек ездит, какой статус занимает он в обществе, сколько знает стихов из Писания, изучал ли Греческий и иные языки, какие награды имеет...

Для неё важно: получает ли она от жизни необходимый опыт, что вызывает стремление, от чего горят глаза и поднимается Дух.
Единение человека с Душой вызывает состояние искренней и глубокой радости. Это самый верный показатель истинности и святости человека.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Ваабще-то это моветон - ставить опыты на других.
Добрый экспериментатор ставит опыты на себе прежде всего. А то блин сразу - "Тренируйся... на кошках!"

Зачем усыплять то))
опыт уже идет, вы спите, мяукаете и надеетесь что за вас кто то проснется, а оказывается самому придётся работать
или так и будет вечная спячка ))) Души!
Ну а то, что тело бодрствует, так это марионетка, в руках... (?) великого илюзиониста (ангела света)

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .