Согласна с Illidan,

Vlad Sokolov,

Ведь посредник между Богом и человеками только Иисус! Остальные сослуживцы! И что же такого, что ты их не находишь? У всех нас есть Отец. А мы Ему сыновья. Мы должны иметь личные взаимоотношения с Ним, даже если нет близко наших собратьев. Тем более для Отца количество верных не имеет значения. Всего 8 душ спаслось во время Потопа.

Например, эфиопский евнух уехал язычником, а приехал христианином. Представляю как ему было трудно. Ведь в его стране он был пока единственным христианином. Ну и что же? Был...

Если у тебя нету собратьев близко, то они есть по всему миру! главное Бога любить и Его искать, а не религию или конфессию. Я если захочу подойду к отцу по плоти и прямо обращусь, без помощи братьев/сестер, ибо я имею на это право!

_________________
пока еще не добежал..

Протестанты. Точней не скажу - сейчас я с ними не имею связи.

Да, трудно представить себе "невидимую Евхаристию невидимой общины"

Вопрос у меня. Ты участвовал в вечере СИ и Евхаристии ПЦ, и прочих многих и многих, чтобы ТАК говорить??? Ты от опыта так говоришь или из принципа?
Живая, действующая Евхаристия бывает в живых, действующих общинах, где все знают друг друга и реально являются братьями и сестрами... Опыт есть.
Вот там, действительно - никакий "имитации" и "символизма", а Цекрковь - Тело Христово, в Котором Его Дух.

Не "воздействие", а взаимодействие Бога и Его детей, живущих во Христе и просящих у Отца Святого Духа, Духа общения и любви...

Я видела людей, катающихся по полу в ДК и рыдающих от "избытка чувств" у неопятидесятников-харизматов... Они уже не могли без этого жить, приходили снова и снова... Только при чём тут Евхаристия? Может ты что-то иное имел в виду?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Пц - и видима и невидима, потому и вопрос некорректен.

А это к чему? Есть ересь, а есть истинная вера, апостольская... У верного есть разум для рассуждения и очень четкий критерий: "по плодам их узнаете их"... Есть плоды добрые, а есть плоды худые... Вот и рассуждаем...

И словом "отступничество", думаю, не следует бросаться направо и налево... ИМХО...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Во точно!



Я разве бросабсь??? Где??? АНВ, ты меня удивляешь!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,


Тут...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Ну да...и что? Это и есть бросание?

Ааа я понял...извиняюсь! Разве позволительно мне, не будучи адептом ПЦ, цитировать Писание!?

_________________
пока еще не добежал..

Не смешите мои тапки.
У ПЦ евхаристия живая ?
У СИ передача из рук в руки проходит живее.

На "живой" евхаристии я не присутствовал. К моему большому сожалению.
У католиков был, в ПЦ был. У какой-то из протестантских общин был (под названием "Церковь Христа") - везде это рутинное "символическое" действо, НИКАК не воздействующее на совершающих его.



Вот именно - Святого Духа, а не самовнушения.
Ах, я всех люблю ! Ну и что ? Обычное рядовое свойство человеческой психики. У некоторых и стигматы появляются



Естественно другое.
Настоящее вхождение Святого Духа в человека он не спутает не с чем другим.
Например одна женщина парализованная, после евхаристии встала и пошла. И всю службу стояла на ногах.
Потом врачи категорически отказывались верить - у нее такое заболевание. что это просто физически было невозможно.
Дух держал ее на ногах.
Но опять же, это не происходит в какой то конкретной общине поголовно со всеми.
Это редкое, очень редкое явление случающееся где угодно.
Безусловно в ПЦ не реже, чем у других. Но и не чаще

зы. У СИ такого не происходит в принципе. Поэтому я и не считаю их христианами. Они просто "отрезаны" от этого очень искусно лжеучениями. И поэтому я считаю эти учения не человеческими. но от дьявола. Он вдохновитель, и его дух в собрании. Медленно но эффективно отрезает людей. ищущих Бога, от Него.

Позволительно.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Написала же: в живой общине! Где есть настоящие братья и сестры, а не абстрактные верующие и никакой рутины! И ТАКОЕ есть у нас.

А жаль... Впрочем, то что ты не был на нормальных Евхаристиях (а не "символических") вовсе не отменяет их существования


А разве я говорила: "ах! я всех люблю!"... Духовное от душевного (психики) я отличать МОГУ...

Верно, не спутает, если у него есть ДУХОВНЫЙ опыт...

Чудеса - не показатель духовности... Действие Духа может вообще НИКАК внешне не проявляться - но меняется ЖИЗНЬ человека, направление его жизни, он начинает приносить добрые плоды, подражая Христу, избавляется от страстей и грехов - силы получает на это от Христа.

Всяко было, бывало, что и все могли потом творить Божьи дела... И совсем не так редко... И статистику НИКТО не ведет ;-)

Но я не считаю, всё же, что лжеучения действуют в ОСБ на 100% - дьявол НЕ НАСТОЛЬКО силён!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ах, и не этом спасибо...

Вспомните Самарию и Иудею. Фактически жители этих земель были враги друг другу, даже пить воду не было позволительно им вместе. Так вот, эти обе земли принадлежали народу Божьему...эт на размышление...

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Вопрос сложный и нужный.Я голосовал ДА НЕВИДИМА,но тоже с оговорками,ведь состоит она всеже из реальных людей, разбросанных по всей земле. Хочется заметить,что ты усложнил и запутал опрос несколько тенденциозными комментариями к ответам. Проще было бы оставить ДА - НЕТ (ИМХО). А то получилось как то навыворот. Но я думаю ты хотел как лучше,чтоб понятней было.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Конечно! "Состоит из христиан/людей" - как раз это и указано в 1 варианте опроса.



Я об этом тоже подумывал, но все же додумался что нет, не проще. Слишком узкое понятие было бы - да или нет. Просто я считаю, что тот кто считает Церковь Христа невидимой (имеется ввиду отсутсвия статуса мировой религии, конфессии) должен согласиться с 1 вариантом ответа. Ибо в большинстве случаев эти люди так и считают - Церковь охватывает христиан разных конфессий по всему миру, а также тех кто просто верит в искупительную жертву Христа и живет в богоугодном образе жизни.
ИМХО

_________________
пока еще не добежал..

Не думаю, что Бог стал бы скрывать существование некой невидимой, а следовательно, открытой не для всех, а только для особо приближенных людей Церкви.
Как то становится похоже на на ОСБ: для "своих"- одна, правильная надежда, а другие- вы тут не при чем, бо у нас все забронировано . Бог ведь хочет, чтобы все спаслись.Как не крути, приходится выбирать из списка уже существующих христианских религий наиболее приемлимую