Текущее время: Вт июн 30, 2026 8:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 2:42 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Голдман Феликс писал(а):
Однако как вам известно БИблия многократно переписывалась, переводилась, дополнялась и урезалась. Почему вы уверены, что текст Библии дошел до нас неизменным?


Лично я верю, что тексты Библии дошли до нас практически без изменений потому что этому есть доказательства - что касается Ветхого Завета, погугли по запросу " Кумранские рукописи", Нового Завета - есть три кодекса Александрийский, Ватиканский и Синайский, которые датируются четвертым веком, кроме того найдено большое количество папирусов с текстами Нового Завета, так что верить в подлинность библейских текстов основания есть, а вот есть ли доказательства фальсификации Библии :ear: :ear: :ear:

judzin писал(а):
Кстати,о птичках,Бхавад Гита до нас дошла вроде без изменений,по крайней мере такой беспорядок в мире как Библия она не принесла.


Насчет порядка, который принесла в мир Бхавад Гита привожу цитату из статьи "Индуизм" (из Википедии)

Дать определение индуизму трудно из-за широты спектра объединяемых им традиций и верований. Как правило, общим термином «индуизм» называют семейство разнородных традиций, принимающих авторитет Вед[9] — так называемые «вайдика». В то же самое время принадлежность какой-либо традиции к индуизму не зависит от её древности или от того, насколько её вероучение и религиозные практики действительно основаны на Ведах[9]. Некоторые течения, относимые к сфере индуизма, вообще не признают Веды откровением[16] и именуются «авайдика». Они основываются на собственных писаниях и традициях, но при этом почитают тех же богов, что и вайдики и следуют основным морально-этическим постулатам индуизма. Таким образом, индуизм не может рассматриваться как «категория» в классическом понимании этого слова: когда объекты однозначно либо принадлежат к ней, либо нет. Не являясь единой религией, индуизм представляет собой семейство религий и традиций. В индуизме отсутствует унифицированная система верований и общая доктрина[9]. Нет в нём также централизованного органа управления. В истории индуизма, в отличие от других мировых религий, не было какого-то одного основателя. Несмотря на это, индуизм обладает своей собственной уникальной формой и чертами, выделяющими его в отдельную религию[9]. Индуизм часто сравнивают с баньяновым деревом, постоянно пускающим новые корни, которые со временем превращаются в стволы, также пускающие побеги[9]. Этот пример наглядно показывает не только разнообразие индуизма, но и взаимосвязь, существующую между его различными течениями

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 3:10 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
mendor писал(а):
Голдман Феликс писал(а):
Однако как вам известно БИблия многократно переписывалась, переводилась, дополнялась и урезалась. Почему вы уверены, что текст Библии дошел до нас неизменным?


Лично я верю, что тексты Библии дошли до нас практически без изменений потому что этому есть доказательства - что касается Ветхого Завета, погугли по запросу " Кумранские рукописи", Нового Завета - есть три кодекса Александрийский, Ватиканский и Синайский, которые датируются четвертым веком, кроме того найдено большое количество папирусов с текстами Нового Завета, так что верить в подлинность библейских текстов основания есть, а вот есть ли доказательства фальсификации Библии :ear: :ear: :ear:


Мне кажется более весомым вопрос о первоначальной правдивости написанного, чем о дальнейшем фальсифицировании оного. Какие есть основания быть уверенными, что те же Евангелия содержат абсолютно достоверную информацию, без выдумок, домыслов итд?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 3:34 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Lex писал(а):
Мне кажется более весомым вопрос о первоначальной правдивости написанного, чем о дальнейшем фальсифицировании оного. Какие есть основания быть уверенными, что те же Евангелия содержат абсолютно достоверную информацию, без выдумок, домыслов итд?


А есть доказательства не правдивости Евангелия? Доказанный факт что действующие лица Нового Завета - реально существовавшие люди, а самые ранние из найденных пергаментов датируются, если не ошибаюсь, первым веком, то есть были живы люди видевшие Исуса, о чем и Павел пишет в кор. 15:6. И если бы тексты были не правдивыми, то были бы опровержения, если же убедительных доказательств не правдивости Евангелия нет, то я считаю тексты достоверными.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 6:15 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
mendor писал(а):

Насчет порядка, который принесла в мир Бхавад Гита привожу цитату из статьи "Индуизм" (из Википедии)

Спасибо за подробную информацию,но все же должен сказать,что приверженцы этих многих направлений не обливают друг друга грязью,обзывая еретиками и не предают анафеме,и глотки друг другу вроде не грызли на протяжении всей истории.
Ведь все таки взаимодействуют.
Теперь насчет вопроса о фальсификациях-я тут даже темку как то открывал по этому поводу,правда она быстро заглохла.Про темную историю с притчей о блуднице,которую хотели побить камнями,и про знаменитую фразу из 1 Иоанна 5:7.
Ведь были же вселенские соборы где до драк дело доходило.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Последний раз редактировалось Jaden Korr Сб ноя 21, 2009 2:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 11:08 am 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Lex писал(а):
mendor писал(а):
Голдман Феликс писал(а):
Однако как вам известно БИблия многократно переписывалась, переводилась, дополнялась и урезалась. Почему вы уверены, что текст Библии дошел до нас неизменным?


Лично я верю, что тексты Библии дошли до нас практически без изменений потому что этому есть доказательства - что касается Ветхого Завета, погугли по запросу " Кумранские рукописи", Нового Завета - есть три кодекса Александрийский, Ватиканский и Синайский, которые датируются четвертым веком, кроме того найдено большое количество папирусов с текстами Нового Завета, так что верить в подлинность библейских текстов основания есть, а вот есть ли доказательства фальсификации Библии :ear: :ear: :ear:


Мне кажется более весомым вопрос о первоначальной правдивости написанного, чем о дальнейшем фальсифицировании оного. Какие есть основания быть уверенными, что те же Евангелия содержат абсолютно достоверную информацию, без выдумок, домыслов итд?

Была уже темка о согласованности Евангелий
Проблемы действительно есть

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:02 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
lizard king писал(а):
Была уже темка о согласованности Евангелий
Проблемы действительно есть


Если бы в Библии имелись ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ расхождения и противоречия то об этом бы кричали на весь мир - "доброжелателей" у христиан хватает. Да есть в Библии ошибки, есть и намеренные искажения, но они, во-первых, не имеют принципиального характера, а во-вторых давно уже разобраны,например, здесь.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:05 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
mendor писал(а):
Lex писал(а):
Мне кажется более весомым вопрос о первоначальной правдивости написанного, чем о дальнейшем фальсифицировании оного. Какие есть основания быть уверенными, что те же Евангелия содержат абсолютно достоверную информацию, без выдумок, домыслов итд?


А есть доказательства не правдивости Евангелия? Доказанный факт что действующие лица Нового Завета - реально существовавшие люди, а самые ранние из найденных пергаментов датируются, если не ошибаюсь, первым веком, то есть были живы люди видевшие Исуса, о чем и Павел пишет в кор. 15:6. И если бы тексты были не правдивыми, то были бы опровержения, если же убедительных доказательств не правдивости Евангелия нет, то я считаю тексты достоверными.


Mendor, ты не понял. Допустим, все люди существовали, хорошо. Но откуда мы знаем, что все Евангелия содержат правдивую информацию о Христе? Если учесть, что они содержат противоречия (как уже отметил lizard king), иногда весьма весомые, а также то, что период времени между жизнью Христа и написанием первого Евангелия прошел вполне солидный... то сомнений не избежать.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:33 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
mendor писал(а):
Лично я верю, что тексты Библии дошли до нас практически без изменений потому что этому есть доказательства - что касается Ветхого Завета, погугли по запросу " Кумранские рукописи", Нового Завета - есть три кодекса Александрийский, Ватиканский и Синайский, которые датируются четвертым веком, кроме того найдено большое количество папирусов с текстами Нового Завета, так что верить в подлинность библейских текстов основания есть, а вот есть ли доказательства фальсификации Библии

В том-то и проблема, что вы всего лишь "верите", а не знаете.

"Кумранские рукописи" и прочие папирусы - это всего лишь копии, а не оригиналы. Причем заметьте, эти копии сделаны на быстропортящемся материале. И те, кто их делал прекрасно понимали, что лет эдак через 150, вся их писанина превратится в пыль. Куда же смотрел Всевышний? Разве он не понимал, что копирование текста Библии обязательно приводит к появлению ошибок в геометрической прогресии? Разве Всевышний (если бы хотел) не позаботился о написании на камне, как это делали египтяне, вырезая в камне свои иероглифы. Такой способ дал бы возможность увидеть нам сегодня исходики Библии, а не копии.
С другой стороны, почему Всевышний не позабился о переводе Библии на все языки мира? Ведь при переводе теряется практически 30-35% смысла и где-то 20% происходит искажение первоначального смысла. При переводе опять-таки допускаются ошибки, поскольку переводчики не машины.

Одним словом то, как Библия копировалась и переводилась говорит только об одном - Бог вообще не интересовался судьбой Библии, он вообще не был заинтересован в ее достоверности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:38 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
mendor писал(а):
Да есть в Библии ошибки, есть и намеренные искажения, но они, во-первых, не имеют принципиального характера

Может быть для вас они не имеют принципиального характера. А для меня и для многих присутствующих на форуме принципиальный характер имеет даже маленькая черточка в тексте Библии, которую какой-то писака забыл поставить или поставил не там. Если Бог руководил написание, копирование и переводом Библии, то идентичность текста была бы 100%. Если есть маленькие ошибки в тексте, то значит есть и большие, а следовательно, доверие к тексту Библии теряется.

И еще, как были наказаны Богом те писаки, которые допустили эти якобы маленькие ошибки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Если предположить, что библейский Бог - истинный, то почему он не мог спасти человечество не допуская убийства собственного сына? Ведь он же Всевышний. к чему все эти жестокости? Не понимаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:49 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Polli писал(а):
Если предположить, что библейский Бог - истинный, то почему он не мог спасти человечество не допуская убийства собственного сына? Ведь он же Всевышний. к чему все эти жестокости? Не понимаю...

Потому что любая религия основана на страхе и жестокости. Библия - это книга убийств и кровопролития. Те, кто верит Библии, воспринимают жестокость и убийства "во имя истины" обязательными и нормальными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:52 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Но это же умные люди, их много ведь, тех кто верит, что жестокость и убийства "во имя истины" обязательные и нормальные. Как такое может быть? Ведь думающие же люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 12:54 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
«Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?» (Иерем 8:9)
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.» (1Коринф 3:19,20)
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Колос 2: 8-9)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 1:47 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно." (Исаи40:8)
"Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря." (Екклес 12:11)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен проповедовать?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 2:26 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Не являясь единой религией, индуизм представляет собой семейство религий и традиций. В индуизме отсутствует унифицированная система верований и общая доктрина[9]. Нет в нём также централизованного органа управления.


:lol: Посмеялась от души...И это компроматный пост...о том, что у тех кто считает Бхагават-гитуСвященной книгой на самом деле отсутствует порядок и общая доктрина :D А зачем унификация-то?
Мы что подгоняем резьбу под винт или изменяем сознание?

и обратите внимание на мою подпись...
Эту фразу сказал брахман,гуру индуизма.
Веру невозможно организовать!

То что в индуизме нет такой бюрократии и иерархии духовенствующих бюрократов как в западных религиях скорее плюс а не минус,и то ,что разнообразие присутствует тоже плюс,(кстати не напомнит ли мне кто нибудь,было ли в индуизме что нибудь наподобие варфоломеевской ночи,когда на религиозной почве было избиение верующих одной секты,верующими другой секты близких по вере)

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: