Самара: суд разрешил перелить кровь

Nooss · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2009 3:07 pm

Стив писал(а):

Непонятна мне твоя логика,непонятна.Какая разница: отдаешь или одалживаешь(когда даешь деньги бедному--отдаешь или одалживаешь Богу)?Ты спасаешь жизнь ближнего.Для тебя,видимо,пересадить орган и съесть--это одно и то же?Да или нет?Пересадить ткань и съесть ткань--одно и то же?Кровь--это соединительная ткань,а гемотрансфузия(так склоняемая ВиБРом)--это пересадка соединительной ткани,спасающая в экстренных случаях жизнь.
Пить или не пить кровь для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ--не знаю,мне тяжело представить такую ситуацию на самом деле.Иисус не осудил женщину страдающую кровотечением,что она не поступила по Закону.Никогда не задумывался, почему?И что стояло на кону--не ее ли жизнь и здоровье?Теперь сравни логику Иисуса и логику фарисеев,касательно этого случая(а также исцеления в суботу и т.д.),может что и дойдет.
Гармонии тебе с твоей совестью.

Опять ты соскочил с темы. Ещё раз повторю! Я не против лечения компонентами в экстренных случаях. Мы же обсуждаем стих - Иоанна 15:13! Можно ли этот стих применить к случаю, когда кто-то решает отдать свою кровь, что бы эту кровь перелили другому человеку в целях лечения? Я говорю, что нет! Потому что душу человек отдает Богу, а кровь (жизнь - душа) отдается не ЗА человека Богу, а человеку.

Стив · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2009 3:21 pm

Nooss писал(а):

Стив писал(а):

Непонятна мне твоя логика,непонятна.Какая разница: отдаешь или одалживаешь(когда даешь деньги бедному--отдаешь или одалживаешь Богу)?Ты спасаешь жизнь ближнего.Для тебя,видимо,пересадить орган и съесть--это одно и то же?Да или нет?Пересадить ткань и съесть ткань--одно и то же?Кровь--это соединительная ткань,а гемотрансфузия(так склоняемая ВиБРом)--это пересадка соединительной ткани,спасающая в экстренных случаях жизнь.
Пить или не пить кровь для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ--не знаю,мне тяжело представить такую ситуацию на самом деле.Иисус не осудил женщину страдающую кровотечением,что она не поступила по Закону.Никогда не задумывался, почему?И что стояло на кону--не ее ли жизнь и здоровье?Теперь сравни логику Иисуса и логику фарисеев,касательно этого случая(а также исцеления в суботу и т.д.),может что и дойдет.
Гармонии тебе с твоей совестью.

Опять ты соскочил с темы. Ещё раз повторю! Я не против лечения компонентами в экстренных случаях. Мы же обсуждаем стих - Иоанна 15:13! Можно ли этот стих применить к случаю, когда кто-то решает отдать свою кровь, что бы эту кровь перелили другому человеку в целях лечения? Я говорю, что нет! Потому что душу человек отдает Богу, а кровь (жизнь - душа) отдается не ЗА человека Богу, а человеку.

Ну что же ты вцепился так за стих то один.Пусть отдается человеку,если тебе так угодно.И обсуждаем мы тут правомерность переливания крови ребенку из Самары.Скажи лучше,в экстренном случае ты дал бы перелить ребенку кровь или нет(не компоненты,а кровь)?Да или нет.Правы были врач и и судья или нет?

Nooss · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2009 3:41 pm

Стив писал(а):

Ну что же ты вцепился так за стих то один.Пусть отдается человеку,если тебе так угодно.И обсуждаем мы тут правомерность переливания крови ребенку из Самары.Скажи лучше,в экстренном случае ты дал бы перелить ребенку кровь или нет(не компоненты,а кровь)?Да или нет.Правы были врач и и судья или нет?

Дал бы. Но думаю, что при лечении ребенка из Самары не использовалась цельная кровь. Цельная кровь вообще очень опасна. Прав ли судья не знаю. Потому что выбор МЕТОДА лечения всё же должен оставаться за человеком или родителем(не по религиозным причинам, а чисто по техническим). Представь, что бы было, если бы ребенок умер от переливания крови?
Твоё не желание обсуждать Иоанна 15:13 вижу только в том, что не можешь оправдать своё понимание этого стиха. :wink:

Злюка · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2009 5:58 pm

gen писал(а):

б..дь, вот как можно быть таким дебилом, что бы не увидеть вот этого

Это Вы мне, дорогой друг - "б..." и "дебил"? Благодарю, Вы сама любезность. Вы со всеми так разговариваете?
Все я увидела и ни капли не поверила. И Вам советую меньше любителям дешевых сенсаций из СМИ верить. Даже в Беслане до такого бреда никто не додумался - а ведь там заложники и собственную мочу пили...

Цитата:

Насчет свежей крови перорально...

Слышали или видели сами? Или опять из разряда "ОБС, пардон, ОРТ сказало"? Я немалую часть своей жизни провела в деревне. И уж поверьте, никому там не приходило в голову, зарезав скотину, кровь ее пить...

Цитата:

не знаю чем они руководствуются, и каково их психическое здоровье, но на скорой в больницу никого из них не забирали.
добавлю, эти люди не оленеводы...

Вы сами видели? Судя по Вашему рассказу, все на уровне слухов. Так что в добавлении насчет скорой и оленеводов не было необходимости. Позвольте Вам не поверить.

Цитата:

еще читал рассказы о том как поступали заблудившиеся в пустыне когда заканчивалась вода они подрезали лошадям сосуды на ногах и пили кровь что бы выжить...

Вот это ближе к истине. Кочевники действительно с древности так поступали. Нужно ли Вам объяснять, что у кочевников, как и у народов Севера, организм адаптирован к жизни в таких условиях? Но если Вы не кочевник и не эскимос, я бы Вам искренне не советовала так экспериментировать с собственным организмом.

lucky · **Добавлено:** Пн ноя 16, 2009 8:26 pm

Злюка писал(а):

gen писал(а):

б..дь, вот как можно быть таким дебилом, что бы не увидеть вот этого

Это Вы мне, дорогой друг - "б..." и "дебил"? Благодарю, Вы сама любезность. Вы со всеми так разговариваете?
Все я увидела и ни капли не поверила. И Вам советую меньше любителям дешевых сенсаций из СМИ верить. Даже в Беслане до такого бреда никто не додумался - а ведь там заложники и собственную мочу пили...

Цитата:

Насчет свежей крови перорально...

Слышали или видели сами? Или опять из разряда "ОБС, пардон, ОРТ сказало"? Я немалую часть своей жизни провела в деревне. И уж поверьте, никому там не приходило в голову, зарезав скотину, кровь ее пить...

Цитата:

не знаю чем они руководствуются, и каково их психическое здоровье, но на скорой в больницу никого из них не забирали.
добавлю, эти люди не оленеводы...

Вы сами видели? Судя по Вашему рассказу, все на уровне слухов. Так что в добавлении насчет скорой и оленеводов не было необходимости. Позвольте Вам не поверить.

Цитата:

еще читал рассказы о том как поступали заблудившиеся в пустыне когда заканчивалась вода они подрезали лошадям сосуды на ногах и пили кровь что бы выжить...

Вот это ближе к истине. Кочевники действительно с древности так поступали. Нужно ли Вам объяснять, что у кочевников, как и у народов Севера, организм адаптирован к жизни в таких условиях? Но если Вы не кочевник и не эскимос, я бы Вам искренне не советовала так экспериментировать с собственным организмом.

бла-бла-бла...
Кровь пьют много и часто при убое свиней по всей стране.
Наблюдал это в :
Сахалин
Новокузнецк
Карелия
Украина

сам пил когда был болен воспалением легких (кстати, помогло, температура, которую не могли сбить антибиотиками неделю, сразу спала)

Кочевники-бедуины пьют верблюжью кровь регулярно (не знаю как это соотносится с их религией).
Так что не несите чушь, дорогая Злюка. :att:

Усвага · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 12:33 am

gen писал(а):

еще читал рассказы о том как поступали заблудившиеся в пустыне когда заканчивалась вода - они подрезали лошадям сосуды на ногах и пили кровь что бы выжить...

Это вряд ли. В каком-то специальном журнале читал, что подобные рассказы - выдумки писателей-географов XIX века для нагнетания драматизма. Дело в том, что кровь очень сложная по составу жидкость, и для её усваивания организму требуется больше воды, чем имеется в крови.

Злюка · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 1:02 pm

lucky писал(а):

бла-бла-бла...
Кровь пьют много и часто при убое свиней по всей стране.
Наблюдал это в :
Сахалин
Новокузнецк
Карелия
Украина

сам пил когда был болен воспалением легких (кстати, помогло, температура, которую не могли сбить антибиотиками неделю, сразу спала)

Кочевники-бедуины пьют верблюжью кровь регулярно (не знаю как это соотносится с их религией).
Так что не несите чушь, дорогая Злюка. :att:

Да нет, простите, дорогой друг, у меня из-за этой "чуши" чуть муж Богу душу не отдал. Причем, для врача установление причины отравления не составило труда - подобные случаи были для него не в новинку. Кровушка - это обменная среда, насыщенная продуктами распада, гормонами и всякой разной прочей бякой... И у нормального усредненного человека вызывает тяжелейшую интоксикацию при приеме перорально. Да, кстати, лично я имею в арсенале среднее медицинское образование и несколько лет работы медсестрой. Конечно, знания не в таком объеме, какой дают медицинские вузы, но тем не менее после этого случая даже я легко вспомнила, что при желудочных кровотечениях пациента, в числе прочего, приходилось лечить еще и от интоксикации...
Помогло Вам питие крови, говорите? Вам повезло. Хочется надеяться, что не литрами пили... Впредь меньше доверяйте народной "медицине" - доморощенные знахари уже не одного человека на тот свет отправили. С жертвами этих знахарей тоже приходилось встречаться в период работы в больнице. Некоторым не повезло...
А уж если приспичило Вам кровушкой питаться - потребляйте ее в цивильном виде: гематоген, или там кровяная колбаса...
Да, и запомните волшебное слово - гомеостаз. Это то самое, что нарушает, и очень сильно, питие крови...

Nooss · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 2:08 pm

Впрочем, спасать Армению приехали не только белорусы. В Спитак спешили тысячи добровольцев со всего Союза и других государств - разбирать завалы, откапывать мертвых и спасать тех немногих, кому посчастливилось чудом выжить. Жизнь и смерть, горе и радость - все было рядом. Через неделю после землетрясения в Спитаке спасатели обнаружили живых - мать и ребенка. Как женщина спасла от голодной смерти малыша? Кормила его собственной кровью, разрезав себе пальцы. Другой, чтобы спасти жизнь, пришлось отрубить придавленную плитой руку - ждать, пока подгонят кран, уже не было времени...
Это от сюда - http://pda.sb.by/post/33101/
А по ОРТ показывали интервью с этой девушкой, которая тогда была младенцем! Это не ОБС! Это Факт!

Игнат · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 11:18 pm

Злюка писал(а):

lucky писал(а):

бла-бла-бла...
Кровь пьют много и часто при убое свиней по всей стране.
Наблюдал это в :
Сахалин
Новокузнецк
Карелия
Украина

сам пил когда был болен воспалением легких (кстати, помогло, температура, которую не могли сбить антибиотиками неделю, сразу спала)

Кочевники-бедуины пьют верблюжью кровь регулярно (не знаю как это соотносится с их религией).
Так что не несите чушь, дорогая Злюка. :att:

Да нет, простите, дорогой друг, у меня из-за этой "чуши" чуть муж Богу душу не отдал. Причем, для врача установление причины отравления не составило труда - подобные случаи были для него не в новинку. Кровушка - это обменная среда, насыщенная продуктами распада, гормонами и всякой разной прочей бякой... И у нормального усредненного человека вызывает тяжелейшую интоксикацию при приеме перорально. Да, кстати, лично я имею в арсенале среднее медицинское образование и несколько лет работы медсестрой. Конечно, знания не в таком объеме, какой дают медицинские вузы, но тем не менее после этого случая даже я легко вспомнила, что при желудочных кровотечениях пациента, в числе прочего, приходилось лечить еще и от интоксикации...
Помогло Вам питие крови, говорите? Вам повезло. Хочется надеяться, что не литрами пили... Впредь меньше доверяйте народной "медицине" - доморощенные знахари уже не одного человека на тот свет отправили. С жертвами этих знахарей тоже приходилось встречаться в период работы в больнице. Некоторым не повезло...
А уж если приспичило Вам кровушкой питаться - потребляйте ее в цивильном виде: гематоген, или там кровяная колбаса...
Да, и запомните волшебное слово - гомеостаз. Это то самое, что нарушает, и очень сильно, питие крови...

Лаки, ради всего святого, прошу никогда больше не пей и не ешь кровь. Ни в виде гематогена, ни в виде колбасы и прочее... При одной только мысли меня, например, мутит и становится дурно.

gen · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 11:28 pm

Игнат писал(а):

Лаки, ради всего святого, прошу никогда больше не пей и не ешь кровь. Ни в виде гематогена, ни в виде колбасы и прочее... При одной только мысли меня, например, мутит и становится дурно.

какие мы нежные, ей богу...

свежую кровь и я бы не выпил, но гематогенчик - это ж как конхветка, мягенько-сладенькая вкусняшка

и к тому же полезная...

Игнат · **Добавлено:** Ср ноя 18, 2009 12:26 am

gen писал(а):

Игнат писал(а):

Лаки, ради всего святого, прошу никогда больше не пей и не ешь кровь. Ни в виде гематогена, ни в виде колбасы и прочее... При одной только мысли меня, например, мутит и становится дурно.

какие мы нежные, ей богу...

свежую кровь и я бы не выпил, но гематогенчик - это ж как конхветка, мягенько-сладенькая вкусняшка

и к тому же полезная...

Ген, а как же завет с Ноем?

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Ген, если Бог Ноя для тебя реален, неужели тебе все равно, что Он думает по этому поводу?

Ant · **Добавлено:** Ср ноя 18, 2009 10:20 am

Игнат писал(а):

Ген, а как же завет с Ноем?

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Ген, если Бог Ноя для тебя реален, неужели тебе все равно, что Он думает по этому поводу?

Скромно думаю, что то указание уже силы не имеет, ибо Петру было сказано - Что Бог очистил, того не почитай нечистым. Хотя может это и не применимо к поеданию крови. Для меня этот вопрос остается открытым.

gen · **Добавлено:** Ср ноя 18, 2009 4:39 pm

Игнат писал(а):

gen писал(а):

Игнат писал(а):

Лаки, ради всего святого, прошу никогда больше не пей и не ешь кровь. Ни в виде гематогена, ни в виде колбасы и прочее... При одной только мысли меня, например, мутит и становится дурно.

какие мы нежные, ей богу...

свежую кровь и я бы не выпил, но гематогенчик - это ж как конхветка, мягенько-сладенькая вкусняшка

и к тому же полезная...

Ген, а как же завет с Ноем?

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Ген, если Бог Ноя для тебя реален, неужели тебе все равно, что Он думает по этому поводу?

мне показалось что тебе дурно не от того что есть кровь - нарушать заповедь, а от самого факта...
о себе скажу, крови не ел ни в каком виде уже лет десять, и желания нет, если честно... бог Ноя тут не причем...

Игнат · **Добавлено:** Чт ноя 19, 2009 2:58 pm

gen писал(а):

мне показалось что тебе дурно не от того что есть кровь - нарушать заповедь, а от самого факта...
о себе скажу, крови не ел ни в каком виде уже лет десять, и желания нет, если честно... бог Ноя тут не причем...

тебе неправильно показалось. Для меня Бог Ноя очень даже причем.

Самара: суд разрешил перелить кровь

Кто сейчас на конференции