К слову Иисус часто соглашался с фарисеями, и в большинстве вопросов имел с ними одно мнение.

Павел называет себя Деян.23:6 " я фарисей, сын фарисейский". Он говорит о себе в настоящем времени. Если бы он хотел сказать, что более не является фарисеем, он легко сделал бы это; но, с точки зрения греческой грамматики, эти слова очевидно указывают на продолжающееся действие.

Известный библеист доктор Джон Фишер предполагает, что Шаул продолжал одеваться в узнаваемую всеми фарисейскую «униформу». Это может объяснить, почему в нем легко узнавали раввина и учителя Торы и, в частности, пригласили говорить в синагоге в Антиохии Писидийской ( Деян. 13:13-43). В тексте это специально не отмечается, но такое предположение весьма и весьма вероятно.


Одним словом нормальное сравнение.

Вот только вопрос: а с кем можно сравнить человека который Яхве считает жестоким Богом...не с Маркионом ли...И что хуже фарисеи или маркиониты? Я согласен быть с первыми, но не со вторыми.

Конечно, люди, насилующие свой мозг в изощренных попытках объяснить то, что сердце не принимает, лучше людей, для которых это невыносимо.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Меня так умиляет, когда люди не имеющие понимания древней культуры и обычаев расуждают об "жестокости" Яхве. Хотел бы увидеть как бы они на Его месте себя вели. Ведь известно, все мы добрые, пока дело нас не касается.

Это не насилие, душа моя.
Это - узкие врата. Усилие нужно употреблять для того, чтобы быть в вере. Так я это понимаю.
Чего сразу записываешь в изощрителей и самопромывателей мозга?

Я лично НЕ принимаю "жестокого типа бога ВЗ". Но это не мешает мне любить Бога Библии и верить в богодухновенность Писания. Ты же знаешь мою точку зрения.
Пойми. Если бы я вместе с кучей моих ныне-соверующих была тупой приспособленкой мозга к нужному результату, то до сих пор бы уютно жила-поживала в подсобных пионэрах.

По теме: Ощущения фарисейского примата буквы над духом у меня возникли еще в "рядах"

И если честно, то фарисейство в моем понимании - совсем не принадлежность группе или набору догм.
Это - зацикленность на данном, на обустроенной и полностью адаптированной к жизни системе поклонения и ожидания.
Которые не дают возможности выйти ЗА пределы устаканенного веками. Повиноваться призыву не буквы, а Духа, сделать тот самый шаг в неизвестность из обжитых понятий и ожиданий...
Когда умом понимаешь, что этот галилеянин, друг мытарей и блудниц - не может быть Машиахом
А сердце и дух внутри говорят - Похоже, это Он...Точно - Он!
Но разум возмущается кучей рациональных доводов и ты эти движения духа просто давишь и глушишь.

Или применительно к СИ - что Бог, которого нам показал Христос - не может быть инициатором убийства младенцев и геноцида.
Дух и сердце тихонько подтверждают - Да, Христос не убийца, Он сам умер за нас.
Но разум вкатывается в привычную СИ-колею - Раб - Канал Бога - говорит, что это было уместно в рамках Суверенитета над Творением и т.д... Что благополучно гасит волнения духа, свидетельствующие о том, КАКОГО мы все Духа....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Неожиданно

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Понимание имеем, не надо переживать. Как раз таки это понимание и показывает, что многие записи ВЗ - именно от людей, имевших древнюю культуру и обычаи.



Ты неправильно поняла. Хотя сам виноват, криво выразился. Я не говорил обо всех верующих. И всех их никакими приспособленцами не считаю. Просто тот пост был реакцией на крайне отрицательное отношение к тем, "кто не смог вместить". Реакцией возмущенной, не продуманной. Попросту - эмоцией.
Свидетели, верящие в свою непогрешимую организацию, не понимают тех мерзавцев, которые посмели усомниться в ее непогрешимости, и, боже упаси, оставить ее. А те, кто оставил, не понимают тех, кто посмел усомниться в абсолютной правдивости Библии и так же презрительно к ним относятся.
Вот что противит мне, Мири. Непонимание и нетерпимость. Почему люди, пережившие сильное разочарование в одной вере, выросшие умом, не понимают и гнобят тех, кто идет дальше. Причем, не будучи движимы корыстными или злыми мотивами (типа вот щас я себе докажу, что Бога Библии нет и пойду пить, курить и занимацца беспорядочным сексом ), а просто потому что не вмещают более. Зачем так относиться, неужели горький опыт не научил?..

ЗЫ. Во избежание непонимания, скажу, что не обобщаю всех одними словами.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

А че неожиданного?
НЗ показывает Христа, который говорит, что отражает суть качеств Бога.
ВЗ показывает Бога, который в некоторых аспектах расходится с тем, что показывает Христос.

Мне думается, что причины этого могут быть самыми разными. Но непонятно, почему эту причину нужно искать именно в Боге? Что, нет по-настоящему "слабого звена"?
Это я про человеков, которые друг-друга-то слабо понимают до сих пор. Чего уж о высших духовных контактах заикаться.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Дай пять, брат по духу!
Только тут такое дело....
Непонимание и нетерпимость - это со времен падения, имхо, как бы визитная карточка нашего мира.
Христа, думаю, именно поэтому убили. Не понимали и не хотели терпеть угрожающего переменами инакомыслия.

Придется терпеть С воздыханиями Точно не знаю, Лекс.
Напрашивается куча причин. Можно отдельно поразмышлять о психологии данного поведения, кстати....

Но если честно, то они ведь не обязаны понимать ни тебя, ни меня Они свободны. В мнениях и отношениях.
Кстати, они не гнобят никого - просто не соглашаются. Иногда эмоциональнее, чем нужно.
Вроде бы так..

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ух ты и хитрый, Декодер!
Ишь, закрасил кровавеньким то, на чем твой разум возмущенный кипит
А кто будет дальше цитатку продолжать, а?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Отвечу на продолжение цитатки, хоть вопрос был не ко мне. ИМХО, причина того, что в ВЗ описан весьма неприглядный (опять же, ИМХО) образ Бога - в том, что он, этот образ, является всего лишь продуктом мышления людей, наделивших его качествами в соответствии со своими "понятиями", типа допустимости кровной мести и тотального геноцида "неугодных" народов. Да, такая была культурно-историческая среда (созданная людьми), вот они и вписали в неё подходящий образ Бога.

И поэтому мой "разум возмущённый" вскипел наконец в неофарисейской среде СИ, где возводится в абсолют каждая буква из Библии.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Держи.


Так я акцентировал внимание на том, что там поступают те, к кому уже было проявлено непонимание и нетерпимость, которые уже вышли из чьих то стройных рядов. Они, по сути, такие же, как и те, кто сомневается в Библии. Вот в чем беда.


[/quote]

Ну вот. Что же получается, можно наплевать на попытки понять и презирать\считать еретиками всех несогласных? Мы же свободны.

Кстати, тема была бы очень интересной о психологии. Только, вряд ли ее многие поддержат...

А вообще, Мири, спасибо тебе за теплоту и понимание. Без тебя форум бы сильно обеднел.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Никто не свпорит в отношении фарисейства в обществе ...
Но фарисейство - дух сегодняшнего времени ...
Оно как язва сидит во всех церквях ...
Пока его не вырежет Бог , оно так и будет сидеть ...
Ничего с этим не поделаешь ...
И пшеница и плевелы будут вместе до самой жатвы ...
Но пшеница будет приносить свои плоды ...
А плевелы будут заниматься тем , чтобы препятствовать пшенице развиваться ...
Это должно быть ...
У Бога есть абсолютные знания того , что творится :
1.В мире ...
2.В его народе ...
3.В твоем личном сердце ...
4.Среди влияющей на людей враждебной духовной сферы ...
Если у Него есть все эти знания , то и помочь Он тебе в твоем положении :
1.Может ...
2.Желает ...
Остается вопрос где ты ищешь Его руководства и помощи ...
Лично я благодарен Богу , что Он дал мне начатки знания , благодаря которым я начал интересоваться Им , и которые меня научили распознавать правду от лжи в большинстве заблуждений ...
Пусть даже и воспользовавшись фарисеями ...
Не знаю где бы я был ( а многие здесь знают мой скользкий жизнанный путь отчасти) ...
Ничего кроме благодарности поэтому сказать немогу ...
А ложь ...
Она обязательно откроется и будет устранена ...
Такой и подобной такой лжи хватает в любых церквях ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Привет StormBravo (Palermo)!

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Ну вот , взял да спалил ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야