Я ж о методологии...
Ну хорошо. Давайте про совсем уж со всех сторон кошерного р.Акиву.
"Взойдет звезда от Яакова, и встанет скипетр от Исраэйля...."-и т.д. История вам хорошо знакомая.
А теперь внимание!-вопрос:
Должны ли были иудеи того времени послушаться сидящего на седалище Моисеевом р. Акиву?
подвопрос: а христиане того времени должны были послушаться сидящего на седалище Моисеевом р.Акиву?

Кстати, таки да!-насчет сукки. Как могу, так и выполняю. А в этом году вообще некошерно получится.

_________________
Homo errarum est!

В отношении Бар-Козивы или куда?

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Ага. Тудыть его в качель.

_________________
Homo errarum est!

Евреи должны были принять. Христиане-нет.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Ups... Sorry

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Я понимаю ответ христианина. А ведь хочется нежно поприжать в угол Лукойе...
Кстати, по последствиям этого дела, не надо, не надо, не надо бы было евреям принимать мнение р.Акивы...

_________________
Homo errarum est!

По последствиям-да. А так-нет Каждый имеет право на ошибку и ни у кого нет машины времени. Что не делает ее легче...

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Более неадекватного выражения стоит еще поискать. Это по какому такому определению следует что "должны"? Кто это так решил, кроме Ващего щучьего веленья?


Уважаемый Миха:

Вы, видимо, не совсем отдаете себе отчет что разговариваете не с христианином-прихожанином.


Уважаемый Миха, Вы видимо не совсем знакомы с практикой вынеения галахических решений, откуда и появляются такие странные предположения.



И что? Мидраш можно построить на чем угодно. Даже на одной букве в предложении, примеры Вы наверняка знаете.
Тем не менее из этого не следует что данное выражение - мессианское пророчество.
Также нельзя говорить что оно именно о ком то, если оно не осуществилось. Бар Козива не исполнил того, что указано в том пророчестве. Это была надежда Акивы, о том что это пророчество исполнится в том, чье имя похоже. Не осуществилось - и все поняли что ошибались.
С христианами произошло наоборот - хоть Исус не и не исполнил того, что должен испонить Мессия - христиане не признали что ошиблись, а так и продолжили выдумывать новые "пророчества" задним числом, в чем приуспел Павел особо.



Нет


Нет.


что такое "сукка"?

Ортодоксальный рав:"А что такое окорок?"
Реформистский рав:"А что такое браха?"

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

josh

А все таки вернемся в то время мысленно. Вот, говорит некий авторитет иудею: "Гля!-вона Машиах бежит!"
А иудей говорит: " Ну-ка, глянем в свитке ТаНаХа шо это за "машиах" такой... Проверим насколько он соответствует написанному...."
Вот и давай прикинем насколько можно объективно: по каким критериям того времени, мар Козиба соответствовал кандидатуре Машиаха?
Была ли возможность у иудея того времени понять, что из Козибы Машиах, шо из попа моэль?

_________________
Homo errarum est!

Ну и где этот несчастный найдет в то время полный кодекс ТАНАХа? В синагогах обычно были отдельные книги, да и стоили они тогда как трехсотый Мерседес сегодня.Приходилось ему верить авторитету на слово, благо Акива был не абы кто. Кроме того, следует учитывать атмосферу эпохи-разочарование, ненависть к Риму, Храма нет, жертв нет(две трети Торы бездействуют), проповедники всякие бродют...короче, выбор у него маленький был.

Как царь-освободитель.

Нет.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

А во времена машиаха-Шабтая?

_________________
Homo errarum est!

lukoie



Не понял о чем речь: р. Акива-галахически "некошерен"? Или по мессианству Козибы выносилось галахическое решение?



А Машиах бен Йосеф и Машиах бен Давид-это тоже христианские выдумки?

_________________
Homo errarum est!

Думаю, мог бы. Тогда уже систематическое учение было гораздо шире распространено. А кстати-ведь не помогло же оно почти 50% европейских евреев. Желание мессии оказалось сильнее разума. Как и сегодня в случае со Шнеерсоном.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Хм...если объявление Акивой Бар-Кохбы машиахом это не псак по алахе, то что же тогда псак по алахе? Или они должны были Санхедрин собрать?

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.