Андрей, ты второй раз проигнорировал мои доводы.
Получи фашист гранату!

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Алекс, в мире существуют сотни и тысячи негативных публикаций в отношении свидетелей Иеговы. Если я стану на всех их отвечать, то мне нужно всю жизнь только этим и заниматься, а я посвятил свою жизнь исполнению воли Иеговы. А что касается вашего коллажа-карикатуры, то вы сами и подорветесь на своей же гранате. Занимайтесь этим. Только знайте, что придет время ответа в Армагеддоне за все дела. В Откровении 21:11 говорится: "Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остаётся грязным. Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается".

Когда, не скажете? Не в 1925 году случайно??

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Откуда дровишки? Я нигде Френца не пропагандирую. При все уважении к его трудам в виде двух книг.



Ну вот, сразу страшилки про гибель. Чем докажешь, что тебя ведет Иисус Христос, а не кто-то другой?



Легко. История знает много писаталей наркоманов, алкоголиков и т.п. Более того, трезвый человек мало годится для творчества. Как правило, трубуется снятие тормозов в психике для посещения музой.



У тебя сплошные эмоции, потому что правда-матка глаза режет.

Ты живешь в мире, который для тебя сделали другие люди. Кто-то строил дом, кто-то развивал медицину, кто-то делал дороги, кто-то сажал деревья, кто-то писал книги и рисовал картины, кто-то строил мосты, и т.д. и т.п. Рутефорд же плюнул всем им в рожу и сказал что все они придурки он один самый умный.
Оглянись вокруг, подумай, чем ты можешь быть полезен другим людям. Что ты оставишь после себя.
Через сто лет люди забудут про какие-то книжки бредящего недоучки-алкоголика из США.



Воля твоя.

Корей тоже считал Мойсейя диктатором, так как тот слушался во всем Иегову, и по определению Корея был грубым и непокорным человеком, который ставил себя превыше общества Израильтян, но вы, думаете, помните ответ Иеговы на это. Приведите места Писания, где говорится о том, что Бог задумал демократическую форму правления в Царстве или еще до установления Царства на земле.





Об этом говорится в журнале "Утешение" (Consolation) за март или апрель 1942 года в статье "Должностные лица Сент-Луиса выступают против кназей Новой земли". Просто сейчас журнала нет под рукой. Позже могу найти и дать скан, если вам необходимо, или указать точный номер журнала.





Американские свидетели Иеговы 'поили, одевали и кормили', не только Рутерфорда, а всех 300 вефильцев, потому что знали: они постоянно заняты делом Царства. Если бы Рутерфорд и другие вефильцы работали на обычной работе, то интересы Царства стояли бы на месте: некому было бы писать и печатать литературу, готовить конгрессы, так как все заняты тем, чтобы заработать на хлеб. Образный народ Бога, Израиль, тоже имел людей постоянно занятых служением Иегове, которым по закону положена была небольшая часть из жертв и даров, приносимых в дом Бога, потому что они не могли оставить полновременное служение. И тоже могли быть те, кто подвергал их критике. То, что вы выставляете Рутерфорда роскошным дядей, который ничего не делал, а отдыхал и наживался, - это не соответствует истине. Вы сами прекрасно это знаете. Это по вашему называется отдых - написать в "Сторожевую башню" по меншей мере две статьи на месяц, а еще статьи в "Утешение", по меньшей мере одна книга на год, несколько брошюр. Кроме того, согласно эжегодникам того времени, он сам имел еще собрание, как и многие вефильцы, которые назначались разъздными служителями по всех Соединенных Штатах. Кроме того, Рутерфорд выступал каждую неделю на радиостанции WBBR. А еще конгрессы. Попробуйте вы так "отдыхайте", и увидите на своей шкуре, как "отдыхалось" Рутерфорду. По поводу того, что вы асоциируете время депрессии с ложным представлением Рутерфорда, то вы это делаете для того, чтобы соединить правду со лжой вызвать у людей отвращение к свидетелям Иеговы, Рутерфорду. Такой тактикой пользуется и сам Френц. Такой тактикой пользовался Корей, Дафан и Аввирон. И Сатана. Свидетели Иеговы, которых вы с презрением называете "простые американские СИ", не жаловались и не срежетали зубами, давая часть своих денег, потому что они давали свои средства для дела Царства. Это уже теперь, спустя годы, появились френцы, которые проливают крокодилячие слезы, что вот бедные свидетели, а Рутерфорд плохой, только проливают они слезы, для того, чтобы ввести других в заблуждение.





Рутерфорд говорил об обещании Иеговы воскресить верных людей древности и о надежде на вечную жизнь тех, кто живет в настоящее время. Это вы не можете отвергнуть на основании Священного Писания, потому что есть такие обещания Бога. Что касается даты 1925 года, то это была ошибка. Дело в том, что Исследователи Библии старательно и искренне исследовали библейскую хронологию, пытаясь увидеть время исполнения намерения Бога. Со временем, когда народ Иеговы, во исполнения пророческого образа о вступлении израильятан в Ханаан, начал есть в 1932 году зрелые плоды Обещанной земли и присутствующий в храме Судья и Царь, Иисус Христос, начал все больше и больше открывать значений многи пророчеств, тогда народ Иеговы ясно увидел, что хронологию можно применять только в том случает, если есть пророчества, и что в этом была их ошибка. И они исправились. Сейчас критики свидетелей Иеговы, кричат: Рутерфорд "обещал в 1925 году воскресение ветхозаветных праведников". Ну и что?! Если пойти по вашей логики, то слуги Иеговы не должны ошибаться, и нужно причислить всех верных людей древности к ложным пророкам, неправедным людей, потому что они тоже ошибались. Вспомните Давида. В одно время он нарушил почти все заповеди Иеговы, но потом признал свою ошибку и Иегова сказал о нем позже, что Давид человек по моему сердцу, который исполнил мою волю. Что Иегова учитывал?! То, что Давид сделал вот такую ошибку?! Нет, о учитывал состояние сердца, его исключительную преданность Богу по делам, которые он совершал после греха.

О Рутерфорде плохо говорят и протестанты. Но большая ошибка протестантов в том, что они хотя сделали некоторую Реформацию, но на том и остановились. И снова остановились на своих же догмах, и радуются, что, по их мнению, они не делали ошибок. Исследователи Библии шли в перед, познавая волю Иеговы. В этом состоянии ошибки неизбежны, как и у каждого человека: когда он ребёнок, и учится ходить - он будет падать, набъет себе шишки. Но потом он повзрослеет и научится.

История деятельности народа Иеговы, свидетелей Иеговы, согласно пророчества делится на два периода - Период Илии (1878-1918) и период Елисея (1919-битва Армагеддон). Как известно, Елисей получил духа вдвойне, чем имел Илия. Этим обясняется, то что понимание истин Слова Бога тех, кто перешел в Период Елисея было больше ясным и понятным. Период Илии 1878-1918 также сходится с периодом странствования Израиля по пустыне, когда он ел манну. С 1919 по 1922 года - это был период перехода через Иордан. Период с 1922 по 1932 год - это период когда народ Иеговы вошел в духовном смысле в Обещаную землю, но он ел, подобно Израильтянам, еще манну и незрелы плоды Обещаной земли. Этим обясняется то, что хотя Иегова открыл уже своему народу в этом периоде значение пророчеств о рождении Царства в 1914 году, о существовании двух организаци - Иеговы и Сатаны, но там еще присутствали некоторые человеческие взгляды: еще праздновали праздники, верили в хронологию без пророчеств, в отношении современных израильятан к исполнению библейских пророчест и тому подобное. Но в 1932 году народ Иеговы уже начал есть зрелые плоды Обещаной земли. Иегова уже открывал значений многих пророчеств, пророческих образов, по которых они могли яснее и более точно понимать намерение Иеговы.



Нет, не лицемер, и он никогда по-изуитски не поступал, а он поступал как поступал Мойсей, когда появился Корей, Дафан, Аввирон, как поступал Иисус Навин, когда появился Ахан, как советовал поступать апостол Павло Тимофею.

Не уводи в сторону.

Когда ты ответишь себе на вопрос: где ТЕПЕРЬ миллоны ТОГДА живущих, тогда поймешь чем обольстил.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Детский сад, однако!
Только неуравновешенный подросток, как правило, ставит психологический экран в виде: "А ты..."

Ответ ЯХВЕ в случае с Кореем - прекрасно помню.
Ответ ЯХВЕ в случае с Рутерфордом - не вижу.

Покажите мне, пожалуйста, свидетельство Святого Духа, Который был у Моисея и апостолов, и Который якобы присутствовал у Рутерфорда.

Я уже задавал вопрос Свидетелям Иеговы на ином форуме, на что вообще не получил ответа, кроме огульных обвинений в "корействе" и угроз скорой моей гибели в Армагеддоне


А причем здесь Царство? Разве Рутерфорд - это Царь?


ОК, ожидаю.


Господи, я с Вас худею, шановна редакцiя...
Вот, понимаешь, у Рутерфорда и компании бы не получилось!
А почему получилось у апостола Павла наполнить всю вселенную благой вестью?
Хотя он-то, как раз, не сидел на шее у своих братьев и не был им в тягость!
Что, руки коротки?

Знаете, если меня освободить от обязанностей по содержанию семьи, предоставить мне прекрасные кабинетные условия, уйму времени, уйму денег на личные расходы, кормить-поить-одевать-обувать-возить и т.д., и т.п. - я вам слово даю, что напишу вторую "Войну и мир" за год! Говорю вам как человек, имеющий 7 лет опыта писательской работы в сочетании с обучением и самообеспечением.
Далее, не забывайте, что Рутерфорд писал свои труды не один. Были, в частности, и такие товарищи как Вудвортс, курировавший "Золотой век", и многие другие. Авторство статей в СБ и П! тех времен говорит само за себя.

Кааааанечно!
Ну как же ж, обязательно надо уличить в сатанизьме!

А разве жаловались и скрежетали зубами обманутые Мавроди и прочими пирамидостроителями вкладчики?
Так и здесь - Рутерфорд, по сути, создал и развил одну из самых впечатляющих религиозно-финансовых пирамид в истории. Старина Рон Хаббард со своим постулатом "Хочешь разбогатеть - создай свою религию" был уже после него.

Ну, блин, расплачьтесь тут еще, деточка!


Это была не просто ошибка, а злонамеренная ересь.
Вы здесь высказались о том, что СИ - это продолжатели дела Реформации. Почему же СИ и Расселл с Рутерфордом так ничему и не научились на ошибках своих предшественников? Во дни Расселла ещё свежо было в памяти то, что учинили господа адвентисты во главе с В. Миллером и Еленой Уайт, пообещавшие возвращение Христа в 1844 году. А сколько было таких пророков до них?

И все, заметьте, поголовно все предсказатели, включая Расселла и Рутерфорда, строили свои предсказания "на основании Библейской хронологии"!

Как будто Христос никогда не предупреждал:



И хронологические изыскания Расселла-Рутерфорда - это намеренное игнорирование Христова предупреждения. Ибо своими лжепророчествами они преткнули и соблазнили громадное количество тех, кто всерьез поверил их сказкам о скором Армагеддоне, а потом, разочаровавшись в них как в служителях Божьих, отошёл и от Бога. Поистине, о таких соблазнителях и их жертвах Христос так говорил:


Они нисколько не исправились. И 1975 год тому лучшее свидетельство.

Он не просто обещал, как если бы это было его личное мнение, но он утверждал это так, как будто Сам Бог ему это сказал. И тем самым он причислил себя ко лжепророкам.

Не надо утрировать!
Лжепророк есть лжепророк, а грешник есть грешник. Я, к примеру, не видел в Писании ни одного примера того, как лжепророк был одобряем Богом. Напротив:



Вам ли говорить об эмоциях?

Так ведь он думал, что его безбрачие угодно для Иеговы. А на самом деле?
На самом-то деле это было выдумкой Судьи!

Понятно, что за брак их бы никто и не исключил.
Однако мы сейчас говорим о словах Рутерфорда, которые сводятся к одному: всякий вступающий в брак игнорирует дело Господа и относится к нему спустя рукава. Именно такой вывод исходит из цитированных Френцем слов.

А церковники вам скажут, что всё это - выдумки протестантских Кореев и Дафанов с Авиронами. И что вообще - кто вы такие, чтобы Библию истолковывать?
И будут по-своему правы, ибо Вы и Рутерфорд для них - такие же отступники, как мы для Вас.

2Андрей Деревянко

Вы, батенька, один из представителей "лох обыкновенный". Вы даже не пытаетесь задуматся. Слепая преданость своим иллюзиям в перемешку с библейскими образами. Каждый человек, который хоть немножко себя уважает, всегда будет проверять свои взгдяды... "не попал ли я в тупик? не лоханулся ли? не использует ли кто меня? на что я трачу свою жизнь?". Такие как вы сделали революцию в 17-м, несли деньги в МММ ("я же уникальный... уж кого кого, а меня не обманут"), и все еще состоят в "белом братстве"...

Прочитайте еще раз свои посты в этой теме. Все, что касается компромата на Рутерфорда, вы всячески преуменьшаете... До идиотизма... Ведь даже в журналах СБ и Пр-сь не однократно писалось про его тяжелый характер. И то, что многие хотели перестать приходить на собрания из-за этого.

И с другой стороны, что бы придать лоску своиму кумиру, вы умудряетесь на ничем строить поистине небоскребы:
"Он не мог быть любителем спиртного... он ведь так много писал и выступал..." Большинство класиков из литературы и диктаторов из политики были алкоголиками, наркоманами и сифилитиками... Одно другому не мешает... Я не знаю пил он или не пил и не парюсь об этом.

"Его дух свидетельствует о многом..." Какой дух? По большому счету он был неврастеническим хамом. Если Иисус говорил "Пусть господь докорит тебе" (п. Иуды) то сей живчик, считал, что в его власти крыть всех и вся, приписывая им мерзкие мотивы, и выпуская карикатуры, которые сровни СССРовским на капиталистический запад.
Именно его поведение и было причиной преследования бедных рядовых членов.

Он обвинил Джонсона в намерении захватить влась... А в результате полная диктатура Рутерфорда, и Джонсон, о котором ничего подобного сказать нельзя.

Ни Христос и ни кто из апостолов не испытывал злобы, а лишь ревность по Боге. И осуждая другого, осуждаем самих себя. Не унижайте себя оскорблениями ни мертвых, ни живых.
Кто знает истину, пусть первый кинет в него камень. Нет людей имеющих знание истины засвидетельствованной от Бога. Сегодня лишь вера на земле, и свобода выбирать, во что верить есть у каждого и иметь веру хоть с горчичное зерно лучше, чем иметь во всем сомнения. Мы плоды духа должны проявлять, а одним из плодов есть любовь.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Давайте же с молитвой, любовью и терпением будем ожидать дня оного. Он придет, а кто прав кто виноват тогда и узнаем.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Последний раз отвечаю, Иван.

Как не пропагандируешь?! Еще и как пропагандируешь Френца! Реймонд Френц создал свое религиозное течение, хотя и не организованное, в основе которого стоит идея, что нужно чернить и плевать на все, что связано с именем Иеговы и его свидетелями, более того отвергать организованное поклонение Богу, называя это диктатурой. Реймонд Френц даже не стыдился включить в название своей второй книги слова "христианская свобода". Он и его приверженцы, включая тебя, совершенно забывают, что то, что они преподносят, не имеет ничего общего с христианством, и что Библия называет это своеволием. Если посмотреть на историю деятельности Иеговы и его народа, Израиль по плоти и духовный Израиль после Пятидесятницы, время сошествия святого духа, то нигде нет подтверждения идеи Френца о том, что все члены общества Израиль или члены христианского собрания имели право, предоставленное Иеговой, предоставлять каждый свое понимание библейского стиха. Наоборот Писание говорит, что были люди, которых Иегова использовал для передачи своей воли, закона, правил. Так же само Иегова употреблял и употребляет определенных людей для передачи своей воли в эти последние дни. Вы же называете это ущемлением свобод. Но это свобода не христианская, а сатанинская. Такую свободу хотел предоставить Люцифер Адаму и Еве. Результаты этой свободы плачевны. Вы не перестаете говорить всякую ерунду на свидетелей Иеговы, при этом говорите, что я запутался и советуете развивать таланты. Вы не ответили на мой вопрос: какие таланты? Вы определили для себя истину, держитесь той истины, проповедуете ее? В чем она заключается? И организована ли она? По писанию не организованность приводить только в тупик.

Затрудняюсь с диагнозом...
может это ?


Философская интоксикация — «синдром "философической интоксикации" встречается, как правило, у подростков при шизофрении. В качестве своеобразного увлечения выступает повышенный интерес к философской, теософской и психологической литературе с настоятельной потребностью анализировать происходящие вокруг индивида события, а также собственный внутренний мир. Пациент начинает анализировать механизмы автоматизированных действий, мотивы поступков окружающих людей, собственные реакции, используя философско-психологическую терминологию, неологизмы. Он перестает адекватно воспринимать мир и реальность, пытаясь все втиснуть в схему, склонен обсуждать собственные «открытия» с друзьями, сверстниками и взрослыми, записывать свои мысли, читать огромный объем соответствующей литературы. Поведение человека с синдромом «философической интоксикации» носит навязчивый для окружающих характер. Близкие люди отмечают чудаковатость в поведении подростка, нежелание и неумение решать обычные житейские проблемы в связи с их постоянным философским осмыслением и склонностью теоретизировать по любому поводу.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

похоже

И тебя вылечат и меня вылечат.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Nuinu, вы сами признали, что не знаете, правда ли что критики обвиняют Рутерфорда в пянстве, но в то же время обвиняете меня в том, что я это отрицаю. Как вам не стыдно-то?! Вы начитались всякой критики на Рутерфорда, а сами-то не читали другую сторону, других свидетелей. Например, кроме Мойла в Вефиле были еще Макмиллан, Вудвортс, Нейтан Норр и другие, и все они хорошо отзываются об этом человеке. Вы пытаетесь насмехаться над всяким, кто не плюет на свидетелей Иеговы, потому что по вашему мнению, объективная проверка обязательно должна привести к заключению в вашей правоте. Вы насмехаетесь над тем, что я написал о духе Рутерфорда, наполненным преданностью Иегове и его делу, и говорите, что он такой и такой был. А вы то откуда знаете какой он был?! Я в отличие от вас, читал не только Мойла, а и Макмиллана, и "Сторожевую башню", того времени, и не просто читал, а исследовал, потому что мы изучаем пророчества, используя литературу 30-х годов. И не надо обвинять других в невежестве, когда сами-то не знаете и не хотите знать положения вещей!