Вопрос НЕ в том, кто МОЖЕТ считать себя святым или УЖЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ СВЯТЫМ - участником первого воскресения, может, и есть такие, кто знает? А в том, КОГО СВЯТЫМ ПОСЧИТАЕТ БОГ. Таких на деле окажется, увы, немного - всего 144000 - об этом говорим.
ВСЕХ, кто СТАЛ СВЯТЫМ с точки зрения Иеговы - вернут к жизни в ПЕРВОМ ВОСКРЕСЕНИИ и над ними смерть вторая не будет более иметь власти.

Понимание этого - ТОГО, что только соправители Христа будут признаны святыми, пройдя земной путь, поможет каждому христианину уравновешенно относиться к тому, чтобы УЖЕ считать себя святыми. Вот и всё
Потому, что ВСЕ - от Адама, и смерть перешла во ВСЕХ - чрез него.
Но ИЗ УМЕРШИХ первой смертью - Бог по-любому усмотрит Себе и 144000 святых Своих, кто достигнет СВЯТОСТИ при жизни в немощном смертном теле в ТАКОЙ СТЕПЕНИ, в которой это в принципе возможно грешному человеку. Павел - тому пример. И он ЗНАЛ ещё при жизни в веке этом, что ВЕНЕЦ для него готовится на небесах.
Никто. Только гибель - не обязательно физическая смерть. См. ответ ниже

Согласно 1Кор. 15:52 и 1Фессал. 4:16,17 - живущие перед Армагеддоном последние из 144000 помазанники - могут претерпеть и чудо преображения, минуя смерть физическую -Откр. 11:7,8,12. В этом случае речь может идти о смерти и воскресении в духовном смысле, но тем не менее - ВСЕМ 144000 необходимо будет оказаться с Христом на небесах. Следовательно, те, кто умрут физически ДО Армагеддона - будут воскрешены в буквальном смысле - в новом теле для небес. Что же касается последних - то они могут преображёнными телами для небес подняться ко Христу на небеса ВМЕСТЕ с остальными, воскрешёнными из праха.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящики, есть хорошая поговорка: "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" ...

Ваш трындЁЖ про святость 144000 помазанников - ЕРЕТИЧЕН, потому что вы, ДВА ящика, как и вся команда ОСБшного ВиБРА,
считаете, что вам удастся избежать крещение в смерть, то есть, физическую смерть за слово Божие и Христово свидетельство.
На своем форуме вы не раз и не два писали:

Даже НЕ НАДЕЙТЕСЬ на это, все помазанные и непомазанные "святоши", ибо ваш союз со смертью Иегова разрушит внезапно и неожиданно.
И это будет очень скоро. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Может я не внимательно читал, но по моему в книге откровения было написано что те 1444000 - это евреи, по 12 тысяч из каждого колена еврейского народа.


Противоречит Писанию:
Втор.14:2 ибо ты народ святой у Г-спода Б-га твоего, и тебя избрал Г-сподь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Так что остальные Ваши слова можно считать недействительными и не проходящими проверки Писанием, как Вы и просили "Если я говорю худо - ПОКАЖИ Писанием, ЧТО ХУДО".


Не было такого. Обетование Аврааму было в том, что его потомство расплодится и наследует определенный участок земли.


Ну что ж то такое творится то? с потомкаМИ? запомните это слово, пожалуйста.
Во вторых, точно там же, в заключении завета в Аврагамом ивритским по белому написано "И ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ МОЙ С НИМ - СОЮЗ ВЕЧНЫЙ". Неужели "вечный" может значить "до какого то времени"?
Еще раз Ваши слова не прошли проверки Писанием!
Проверяем Ваши ссылки на Павла(Гал.3:16, Римл. 10:4):
Первая почему то говорит что "не потомкам а потомству, как об одном, а значит про Исуса. Проверяем так ли это:
Быт.26:3,4 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству(#02233) твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство(#02233) твое, как звезды небесные, и дам потомству(#02233) твоему все земли сии; благословятся в потомстве (#02233) твоем все народы земные,
Отсюда несколько выводов: синодальный перевод по своей прихоти изменило слово зера в одном стихе на "семя" а в других оставило "потомство", чтобы скрыть факт что весь стих говорит о еврейском народе, а не как они утверждают об Исусе. Ваши слова снова не подтверждаются текстом, который я проверял "разбирая Писания, точно ли это так".
Вторая цитата в синодальном: "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
Отсюда вопросы - что значит "потому что"? Потому что ЧТО? Смотрим на стих выше - "не покорились праведности Б-жьей". Я не понял тогда, праведность Б-жья в том, что безЗАКОНие вдруг настало? Вы ведь так любите искать самые истинные значения слов, ну ка гляньте в 1Тим "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры". О чудо, тут "τέλος" перевели как "цель", а там как "конец". Во какие чудеса творятся.
А если и в искомой цитате "τέλος γὰρ νόμου хριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι" перевести ПРАВИЛЬНО? Получится "ЦЕЛЬ (τέλος) же закона - Мессия, для оправдания(δικαιοσύνην-2Кор.3:9) каждого кто верует".
И это совершенно не противоречит Писанию и иудаизму, а ведь Павел вроде хвалился что он иудей.
А вот Вашим выводам - противоречит еще как.
Снова проверкой Писанием Вы не прошли!

Кстати, если вернуться к названию темы БЕЗзаконник в действии: разве это не Вы попытались сказать что Закон Всевышнего упразднен?

ЗЫЖ Кстати, на мой ответ Писанием Вам на Вашу статью, что я Вам писал в личку, Вы так и не нашли время ответить?

И от себя тоже добавлю насчет следующего стиха Гал.3.17. Я говорю то, что завета , прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Здесь в цитате я опустил часть текста, которого на самом деле и нет. Вставленный текст (как и часто в Синодальном переводе) передергивает одеяло с еврейского народа на Христа. Чего в тексте не заложено.



Кина не будет. Насчет избранного народа и "духовного Израиля" уже пытался в частной переписке поговорить в прошлом, кажется, году. Молчание.

_________________
Homo errarum est!

Уважаемый Миха, слова "о христе" присутствуют в византийском типе текстов евангелий, с которого синодалный перевод делали.
Τοῦτο δὲ λέγω, διαθήκην προκεκυρωμένην ὑπὸ τοῦ θεοῦ εἰς χριστὸν ὁ μετά ἔτη τετρακόσια καὶ τριὰκοντα γεγονὼς νόμος οὐκ ἀκυροῖ, εἰς τὸ καταργῆσαι τὴν ἐπαγγελίαν.
Другое дело что непонятно почему именно с него, с такого относительно молодого текста. Но в оправдание можно сказать что на момент создания синодального перевода(конец 19ст) не относились к этому вопросу настолько серьезно. До сих пор большинство пасторов учит в своих церквях будто "существуют тысячи копий евангелий, и все они в точности совпадают друг с другом", что конечно же нонсенс.
Вот тут можете прочесть про этот тип: http://ru.wikipedia.org/wiki/Византийский_тип_текста
Лично я исследую исключительно Александрийский тип(сравнивая с остальными в критическом аппарате). О нем можете прочесть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийский_тип_текста

Всё же жаль, что глаза ваши и сердце ваше видят только то, что хотите видеть ВЫ. И отвергают НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ для становления святыми - народом, которого Иегова не возгнушается :ЕСЛИ вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, ТО (ТОГДА ТОЛЬКО) будете Моим уделом из всех народов , ТО (ТОГДА ТОЛЬКО) вы будете у Меня царством священников и народом святым; -Исх.19:5,6, Второз.28:9

Но, впрочем, МЫ с вами ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Попробуем показать различие. У слова "святой" -всего ДВА разных применения во ВСЁМ Писании:

В.З. использует слово VvFwd/q 06918 - ваш стих из Втор. 14:2, а также, например - Втор.28:9 (народ святой), Лев. 11:45 (будьте святы, потому что Я свят), Чис.5:17 ( святой воды)

Имеет значение святой, посвященный;

и слово Vv]dfq 06944 - Исх. 3:5 (земля святая), Иез. 20:40 (святая гора), 2Прлпмн. 35:3 (ковчег святой) . Имеет значение:
1 . святость;
2 . святыня, святое, священное;
3 . святилище;

В Новом Завете: o%siov 40 в значении

благочестивый, богоугодный,
набожный, чистый, святой,
священный;
как сущ. святыня;

Вихлянцева словарь, например, о святом из Второз.14:2: 06918 святой - отделенный, чистый, избранный Божий (Ис 4.3). В высшем смысле святым является только Бог, не имеющий ничего общего с грехом, с нечистотой.

Именно ту святость, в которой отсутствует ЖАЛО СМЕРТИ - ГРЕХ - и благодаря которой святое человечество будет жить вечно - мы имеем ввиду. Именно ЭТОЙ СВЯТОСТИ достигнут участники ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНИЯ -Откр. 20:4,6.

Желаем всем её достичь, тогда только Бог скажет такие слова, которые, наконец, исполнятся в истории человечества :

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,... поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами ; и ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.

Или:
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий:
вот, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Это, что касается святости. Ниже - по завету Авраама напишем

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

lukoie, кина по духовному Израилю - в ЭТОЙ теме так точно не будет. Есть здесь славная тема "атака ящиков", добро пожаловать туда!!! Если на самом деле интересуетесь!!
И, пожалуйста, если вас не затруднит, разбивайте Писанием так, чтобы было понятно, ЧТО именно, какую именно мысль - вы разбиваете. Приводите цитату наших размышлений и приведённую цитату - опровергайте Писанием. В противном случае сложно будет проследить за вашей мыслью. До встречи в теме!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Э-э..скажите, а все места помазаников уже "раздеребанели" или еще что-то осталось? Я, знаете тоже решил пайти у "памазанники". Так шо? Можна застолбить местечко?))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

То , что Бог святой в высшем смысле , с этим не поспоришь , но что не имеет ничего общего с миром им же созданным это Вы преувеличили . Он создавал всё это целенаправленно и , надеюсь , в здравом уме , закладывая в мироздание качества Ему угодные .
Если предположить , что хотел создать всё белое и пушистое а получилось греховное и нечистое , то Бог неучем выглядит , как у Аллы Борисовны :" Сделать хотел грозу , а получил козу ."
А если предположить , что грешное начало создано без Божьего участия или вопреки ему , то на горизонте появляется ещё один творец , хотя и со знаком минус . Сатанисты , например , считают сатану творцом .

+100!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Мы всего лишь привели цитату из словаря Вихлянцева о значении слова "святой", встречающегося в Писании.


А зачем предполагать, если Бог сам объясняет:

Второз. 32: 4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен; НО!!!! они (САМИ, ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ) развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

ЧТО ОН ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ, то Он и сделал. Так или иначе, а Его замысел состоится по-любому: И будет Бог - ВСЁ во ВСЁМ -1Кор. 15:28



Ну, где-то они и правы, только смотря ЧЕГО - он творец Согласно Писания дьявол - ОТЕЦ ЛЖИ -Иоан 8:44. Своего рода творец всего, что связано с грехом и мятежом против Бога. И ВСЁ. Более ничего он не создал.

Однако и сам этот "творец" и все ЕГО творения с изобретениями - будут брошены в озеро огненное, а истинный ТВОРЕЦ - будет ВСЁ во ВСЁМ

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Есть предложение : до сброса истинным Творцом не считать . Что-то в этом сатанинско - ОСБшное просвечивает .

Скажите, а пророчество про беззаконника применимо например к православию или католичеству?

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".

я считаю "да"- потому что тайна беззакония была уже в 1 веке,,Значит она не исчезла и при католиках и протестантах..
Протестанты тут мне говорили что человек беззакония -это антихрист(ну может не у всех такое понимание,это их дело)
Хотя ящики кажись считают что беззаконник может воссесть только в храме Бога (у ящиков это ТОЛЬКО Си-храм Бога.)..
Вот не повезло СИ- везде люди живут спокойно- а к СИ особое внимание- у них беззаконник воссел,т.е это система беззакония,а не люди..
Может я что не поняла в теории ящиков- но система состоит из людей,а не инструкций,и значит беззаконники- всё же люди .Или?