Текущее время: Пн сен 07, 2026 12:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 2:54 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Ариадна писал(а):
gen писал(а):
случай с огненной колесницей очередной такой пример. Илия просто был унесен в другое место, будучи перенесен по небу, вот и все...

Интересная версия... #-o
Только не понятно, как тогда понимать 4Цар.2:15:
"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее".
это не версия, это факт...
а что не понятного в этих словах из 4царств?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 3:08 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Странно, что не Божий Дух, а Дух Илии. Тогда получается, что Дух Илии разделился на 2 части, если Илия остался жив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 3:11 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Ариадна писал(а):
Странно, что не Божий Дух, а Дух Илии. Тогда получается, что Дух Илии разделился на 2 части, если Илия остался жив.

вообще то если считать что это был буквально дух Илии то он должен был на три части разделиться, две из которых достались Елисею...
но что бы понять это посмотрите Числа11:17

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 8:39 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Получается, что Илия и Моисей имели какой-то особый Дух, которого у других не было, возможно этот Дух и делал их бессмертными, т.е. благодаря ему они и могли явиться Иисусу на горе Преображения и беседовать с ним.
Если это был Святой Дух Бога, то он при излиянии на других должен был пройти через Илию или Моисея, что наверное равнозначно понятиям "Дух Илии" и "Дух Моисея", т.е. они выступали как носители части Духа Божьего в себе.

Но как именно эта передача другим людям осуществлялась через них пока не понятно...Думается, что те, кому Дух переходил не напрямую от Бога, а через Илию и Моисея, бессмертия уже не получали, но имели другие дары Божьи...
gen, обладал ли кто-то еще из пророков, описанных в Библии, таким Духом? (кроме Иисуса Христа, который обладал более высшей - Божественной сущностью)

Кстати, превращать воду в сушу свойственно опять же только Моисею и Илии.
Возможно, они и будут теми двумя свидетелями о которых сказано в Отк.11:3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 11:00 am 
Вот как раз в данном случае - с Илиёй - уместно вспомнить о том, что ruakh - это не только нечто персонально-личное, но и сила вообще.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 11:26 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ИМХО, попытки соединить христианское у языческое понимание природы человеческий оттого, что очень трудно нашему (на самом деле очень языческому :D ) сознанию принять откровение о том, что эта жизнь только одна, и другой ВООБЩЕ не будет, и что всё, что здесь с нами и вокруг нас происходит, войдет в вечность... и не будет НИКОГДА возможности вернуться сюда и что-то исправить.
Это ж какая тогда огромная ответственность за все, что в жизни делаешь! 8-[

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 2:02 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
дух. Может в смысле не естества, но образно - идеи, настроения, знания, понимание, вера, любовь или что ещё из неисчислимых. Если так, то исчислить невыйдет, можно делить хоть на 1000 или 1000000 тьму тем.
Тогда нет смысла разрывать Илию. Он как идейный лидер.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 4:28 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Тот дух, который на Илии был, пишется с маленькой буквы. А тот который на Моисее - с большой - Дух. По номеру Стронга оба духа обозначены одной цифрой (07307)
1 . дух;
2 . ветер, дуновение;
3 . воздух;
4 . дыхание.
С большой буквы пишется Дух Божий, с маленькой - дух человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 5:36 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Ариадна писал(а):
Получается, что Илия и Моисей имели какой-то особый Дух, которого у других не было, возможно этот Дух и делал их бессмертными, т.е. благодаря ему они и могли явиться Иисусу на горе Преображения и беседовать с ним.
где написано что они были бессмертными?
Цитата:
Если это был Святой Дух Бога, то он при излиянии на других должен был пройти через Илию или Моисея, что наверное равнозначно понятиям "Дух Илии" и "Дух Моисея", т.е. они выступали как носители части Духа Божьего в себе.
что значит должен был пройти через Илию или Моисея? он уже был у них, и они могли, с согласия Бога дать его другим.
Цитата:
Но как именно эта передача другим людям осуществлялась через них пока не понятно...
и не будет понятно ни когда...
Цитата:
Думается, что те, кому Дух переходил не напрямую от Бога, а через Илию и Моисея, бессмертия уже не получали, но имели другие дары Божьи...
следует понимать что дух давался не для получения бессмертия, люди получали задание от Бога, выполнить его самомтоятельно им было не под силу, для этого Бог давал в помощь свой дух. У всех был один и тот же дух, но задания разные...
Ведь даже Елисей получил духа в количестве дважды превышавшем дух Илии. По вашей логике он в двойне должен был стать бессмертным? ну или как минимум просто бессмертным... но не сказано о нем такого, впрочем как и об остальных кто имел дух. если я ничего не путаю, кажется Елисей совершил чудес в два раза больше чем его наставник Илия, этим и обьясняется двойное колличество духа...
Цитата:
gen, обладал ли кто-то еще из пророков, описанных в Библии, таким Духом? (кроме Иисуса Христа, который обладал более высшей - Божественной сущностью)
как я уже сказал, я думаю что все пророки им обладали.
Цитата:
Кстати, превращать воду в сушу свойственно опять же только Моисею и Илии.
Возможно, они и будут теми двумя свидетелями о которых сказано в Отк.11:3.
поживем, увидим...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
море в сушу компартия уже превратила.
Как оно называлось? Аральское море? Или как?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о христианстве и реинкарнации.
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2009 7:38 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
gen писал(а):
где написано что они были бессмертными?

Извиняюсь, выразилась немного не точно. Имела ввиду, что не телом бессмертными были, а духовной сущностью. Т.е. могли явиться Иисусу на горе Преображения т.к. в какой то части бытия они были живы.
Цитата:
что значит должен был пройти через Илию или Моисея? он уже был у них, и они могли, с согласия Бога дать его другим

Да, это более точно. Речь о том, что они являлись посредниками в передаче Духа.
Цитата:
следует понимать что дух давался не для получения бессмертия, люди получали задание от Бога, выполнить его самомтоятельно им было не под силу, для этого Бог давал в помощь свой дух. У всех был один и тот же дух, но задания разные...

Вот это и интересно, задание получали некие люди, но Бог им Дух напрямую не давал, а именно через Илию и Моисея.
Цитата:
Ведь даже Елисей получил духа в количестве дважды превышавшем дух Илии. По вашей логике он в двойне должен был стать бессмертным? ну или как минимум просто бессмертным... но не сказано о нем такого, впрочем как и об остальных кто имел дух.

Как раз об этом и писала, Елисей получил духа от Илии (в Писании с маленькой буквы, не Дух Бога, а дух Илии). А ранее я писала, что если дух был получен через посредника, то о бессмертии (в духе) и речи быть не может.
Цитата:
Цитата:
gen, обладал ли кто-то еще из пророков, описанных в Библии, таким Духом? (кроме Иисуса Христа, который обладал более высшей - Божественной сущностью)
как я уже сказал, я думаю что все пророки им обладали.

Имела ввиду посредничество в духе, кто из пророков еще передавал свой дух людям? Какие места в Писании об этом говорят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron