Текущее время: Пн авг 10, 2026 7:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 2:11 am 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Знаю, что ОСБ учит, что нет, но я с животными живу и работаю уже много лет. Я в этом не уверена.
Я заметила одно - все смертные грехи животным присущи.
Разве может такое быть без души?

Какие еще будут мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 5:29 am 

Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 5:45 am
Сообщения: 139
Вы сначала, пожалуйста, определитесь с тем, что такое душа. Тогда и на вопрос легче ответить...

_________________
Бог + Сатана = Наш удивительный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 9:04 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Немного не так по-моему.
У ОСБ материалистическая точка зрения на Душу...
То есть ...как те умирают,так и эти и нет у человека преимущества перед скотом...
Душа и есть сам человек в их представлении,то есть Тело вместе с характером...
Так же и для животных...Душа само животное...по аналогии Тело вместе с характером...
Дух же Бога дает силу жить,поэтому как у животных так и у людей имеется...

То есть практически то не отличаются...Только в одном...

Люди по ОСБ прогнозам будут воскрешены,а животные умирают навсегда...
Вот в этом и есть главный фокус,абсолютного превосходства человека над Творением...
Смысл жизни животного и растения только в создании определанной биосферы(баланса ее) для существовании человека.
Эмоции,сны,радости и слезы животного (у собак например,обезьян и прочих, а я еще лично видела как плачет барашка,которую ведут на убой... Еще...даже мой хомяк умеет радоваться и печалиться,а так же бегает и пищит во сне)... но все это побочный продукт существования для человека и ради человека....Другого смысла нет...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 3:51 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Я думаю, что Дух - это именно то, что отличает человека от животного. Не тот Дух, который у СИ, а тот, про который Иисус говорил, что надлежит вам родиться от Духа. Это не Святой Дух Бога, а Дух Человека, который рождается из Божественного.
Душа как смертная составляющая есть и у человека и у животных. Душу погубить можно, как и тело. Дух - погубить нельзя, но при определенных условиях его можно обезличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Найдена еще одна общая черта в поведении человека и животных.
В интервью Би-би-си зоолог из Оксфорда Эмми Калан, комментируя свою последнюю статью в журнале «Приматы», сказала: «Аплодисменты помогают гориллам поддерживать сплоченность стада».
Человек животный

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 11:59 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 2:11 pm
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Есть у животных дух жизни и мысль о бессмертии духа животных содержится в словах Павла о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21); "...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."

_________________
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:30). "Так заповеди Господни благи и легки. А иго диавола зло, и бремя его тяжко. И что же? Заповеди Господни нарушаем, а волю диавола исполняем! Окаянные мы!" (Иоанн Кронштадский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:03 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Marina писал(а):
Есть у животных дух жизни и мысль о бессмертии духа животных содержится в словах Павла о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21); "...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."

вы в самом деле думаете что Паша о животных говорил?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:25 am 

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 2:11 pm
Сообщения: 14
Откуда: Москва
а о ком? :ear:

_________________
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:30). "Так заповеди Господни благи и легки. А иго диавола зло, и бремя его тяжко. И что же? Заповеди Господни нарушаем, а волю диавола исполняем! Окаянные мы!" (Иоанн Кронштадский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 1:19 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Marina писал(а):
а о ком? :ear:

судя потому что "тварь с надеждой ожидает..." и "...будет освобождена от рабства тления..." речь идет о разумных существах...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 10:48 am 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
gen писал(а):
судя потому что "тварь с надеждой ожидает..." и "...будет освобождена от рабства тления..." речь идет о разумных существах...

Это как получается? Отражение истиной любви Павла к людям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:26 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ариадна писал(а):
Я думаю, что Дух - это именно то, что отличает человека от животного. Не тот Дух, который у СИ, а тот, про который Иисус говорил, что надлежит вам родиться от Духа. Это не Святой Дух Бога, а Дух Человека, который рождается из Божественного.
Душа как смертная составляющая есть и у человека и у животных. Душу погубить можно, как и тело. Дух - погубить нельзя, но при определенных условиях его можно обезличить.


Дух в Библии можно понять двояко...
Представление СИ о Духе тоже не на пустом месте возникло...
С одной стороны...действительно дух как дыхание жизни...Без этой поддерживающей жизнь силы не может существовать ни одно живое существо(С этим перекликается понятие Праны)К понятию Прана Дух как действующая сила Бога очень даже подходит.
С другой стороны особый Святой Дух проникающий только в человека и способный дать ему жизнь вечную....
Как я понимаю это Дух соединения с Богом узами любви.

Дух как действующая сила поддерживающая жизнь в каждом живом существе имеется...в человеке ли в животном ли,или в ином.
Бытие 7 глава
" и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни;"
Еклесиаст 3 глава
" Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"

Дух как соединение со Святым,Дух как Бог,который пробуждается в человеке,ведет его к Святости,к состоянию соединения с Богом...это иной Дух...
И нельзя сказать,что именно Он отличает человеческий вид от иных видов населяющих планету...
Потому как Он далеко не во всех людях присутствует,а только в тех кто испытал духовное рождение.

Тогда можно ли сделать вывод,что по сути человек без Святого Духа ничем от животных не отличается...и человека ожидает такая же как и у них посмертная судьба?...Ведь нет различия...Как те умирают,так и эти...

Суть только в соединении с Богом в Любви...только тут человек выходит на ступень иную,чем у всех живых существ на планете...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:34 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Marina писал(а):
Есть у животных дух жизни и мысль о бессмертии духа животных содержится в словах Павла о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21); "...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."


Я тоже считаю,что здесь о животных говорится....
Тогда вопрос.
Означают ли эти слова,что убиенная курица или корова будет освобождена от рабства тления,то есть от смерти?
Каждое существо на планете индивидуально...в чем польза из этих слов для каждого кокретного живого существа?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 2:11 pm
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Цитата:
судя потому что "тварь с надеждой ожидает..." и "...будет освобождена от рабства тления..." речь идет о разумных существах...


О разумных существах, но не о людях? тогда каких разумных тварях? ангелах? а они покорились суете и стенают ожидая избавления? "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне, и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Рим 8:22). Так о какой твари помимо людей идёт речь, если сказано, что вся тварь совокупно? Всё таки нынешнее состояние мира вторично по отношению к грехопадению человека. мир проклят за нас или как? я могу неправильно понимать.

_________________
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:30). "Так заповеди Господни благи и легки. А иго диавола зло, и бремя его тяжко. И что же? Заповеди Господни нарушаем, а волю диавола исполняем! Окаянные мы!" (Иоанн Кронштадский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Всё таки нынешнее состояние мира вторично по отношению к грехопадению человека. мир проклят за нас или как? я могу неправильно понимать.


Как вы считаете,динозавры были до грехопадения...или после?
Палеозой,мезозой и прочие эры с самого раннего развития жизни на земле....Уже тогда одно животное ело другое и смерть и страдание были...
Так когда это было...до грехопадения или после?
Я считаю после...
Что думаете вы по этому поводу?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у животных душа?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 1:01 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 2:11 pm
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Цитата:
Означают ли эти слова,что убиенная курица или корова будет освобождена от рабства тления,то есть от смерти?
Каждое существо на планете индивидуально...в чем польза из этих слов для каждого кокретного живого существа?


Мне кажется, что тут уже встаёт вопрос о личности... есть ли личность у животного, как у человека... думаю, что нет, хотя у каждого высшего животного есть свой характер, психика и т.д, но всё это уничтожается вместе с телом, в отличие от человека, чья личность неуничтожима. И речь идёт о нынешнем состоянии вообще животных, животное появляется на свет и тоже страдает, терпит лишения и боль, но при этом "прославляет Творца довольством жизнью и игривой радостью", в отличие от человека, который часто угрюм и недоволен, тем что имеет.

_________________
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:30). "Так заповеди Господни благи и легки. А иго диавола зло, и бремя его тяжко. И что же? Заповеди Господни нарушаем, а волю диавола исполняем! Окаянные мы!" (Иоанн Кронштадский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron