Текущее время: Чт июл 30, 2026 12:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 10:56 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
MIHA и VladNick
Хочу заметить, что никто за Бога ничего решать и не собирается. Речь идет всего то о том, что Бог говорит через Писания. Все проще гораздо, чем вы это пытаетесь представить в красивой истории с гаишниками. Если просто, то речь идет о Библейском учении. И оно (слово Бога) говорит, что Аврааму и Сарре уготовано небесное место. Вот и все. В ваших Библиях об этом черным по белому написано. И если вы не верите, то откройте их и прочтите. А если вы считаете, что в дискуссиях на Библейские темы нет никакого смысла, то хотелось бы задать вам простой вопрос - а чем вы здесь занимаетесь?
Ах, совсем забыл. Ну да, вы здесь рассуждаете, а всем остальным только того и надо, чтобы поспорить.


УМНОЖАЮЩЕМУ СКОРБЬ
То, что христиане объявляются праведными благодаря вере, а не за дела, я прекрасно знаю. Ты улови смысл того, что я хотел тебе донести. А смысл этого в том, что Аврааму награда уже определена, чего нельзя сказать ни о тебе, ни обо мне. Хочу заметить, что и в этом нет никакой разницы между верующими древности и христианами. Ибо что говорит Писание? "Авраам проявлял веру в Господа, и это вменилось ему в праведность".
Ты немного ошибаешься. Не баптисты всех верующих посылают на небо, а слово Бога так учит.
По поводу Мф.5:5 тебе уже Игнат писал очень подробно. Но похоже, что ты выводов никаких не сделал из этого. Что ж, объясню еще раз. Мне данным стихом на правовом комитете тыкали, когда я говорил, что у всех верующих небесная надежда. Тогда я не знал, как этот стих можно объяснить, но позже все стало на свои места. Я понимал, что Иисус в Матф.5 главе с 3 по 10 стихи
говорит об одних и тех же людях с одной и той же надеждой. Мне было
ясно, что все эти люди – осознающие свои духовные потребности из 3
стиха, скорбящие из 4 стиха, кроткие из 5 стиха, жаждущие праведности из
6 стиха, милосердные из 7 стиха, чистые сердцем из 8 стиха, миротворцы
из 9 стиха, преследуемые за праведность из 10 стиха – это люди, которые
получат одну награду. Это люди, которые будут жить в Царстве Бога. Иначе
не понятно, но получается, что лучше быть осознающим свои духовные
потребности, нежели быть кротким, т.к. первые из них наследуют Царство,
а вот вторые – землю. Где же здесь справедливость? Ну а кроме всего
прочего – куда нам отнести всех остальных : скорбящих, милосердных,
жаждущих праведности…..? Что наследуют эти люди – Царство или землю? –
ведь о них ничего не говорится. Я глубоко задумался над этим и вот, как
открылось мне это место и как все стало на свои места окончательно. Так
вот, богатый человек, получивший в наследство, скажем, какую-либо
деревню, может никогда не проживать в ней. Однако это не означает, что
он не является ее законным наследником и владельцем. Ведь и Бог, хотя и
является духовной личностью, но Он владелец не только земли, но и всей
вселенной. Так почему же Он не может дать в наследство своим детям
землю? Не только может, но и даст. (Римл.8:17) Поэтому подобно Богу, мы
можем быть духовными созданиями, но при этом наследовать землю, как и
обещает Бог.

Если вы не согласны с тем, что у верующих одна надежда, то это ваше дело, но не нужно говорить, что я ищу в Библии доказательства того, что мило моему сердцу. Потому что об этом вполне конкретно говорится. Я что-то нигде не видел, чтобы в Библии говорилось о разных надеждах при воскресении. Да и Павел в 1Кор.15 главе об этом вполне ясно говорит. Самым простым доказательством того, что все верующие будут в небесной сфере является то, что царство Бога называется НЕБЕСНЫМ, или вы об этом не читали? Говорю уже как детям. Любое царство состоит из царя, соправителей и граждан. Но все они живут в одном государстве и природа их не может быть разной. Поэтому каков царь, таковы соправители и таковы граждане - все они будут духовными личностями.

Иисус сказал им: "Дети этой системы вещей женятся и выходят замуж, а удостоившиеся достичь той системы вещей и воскресения из мертвых не женятся и не выходят замуж. И умереть уже не могут, ибо они подобны ангелам, и являются детьми Бога, будучи детьми воскресения. А что мертвые воскресают, и Моисей показал в терновом кусте, когда назвал Господа "Богом Авраама, и Богом Исаака, и Богом Иакова". Он Бог не мертвых, но живых, ибо для него все они живы".
На это некоторые из книжников сказали: "Учитель, ты хорошо сказал". И больше ни о чем не смели его спрашивать.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:31 am 
slawa, как Вы полагаете - Небесное Царство так и останется на небесах навсегда или же, согласно Откровению 21:1-4, таки сойдет с неба и соединится с новой землёй?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:10 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
slawa писал(а):
Если вы не согласны с тем, что у верующих одна надежда, то это ваше дело...

Согласен с вашими выводами .
slawa писал(а):
... но не нужно говорить, что я ищу в Библии доказательства того, что мило моему сердцу. Потому что об этом вполне конкретно говорится.

Все находят в Библии то , что искали .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 5:37 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
slawa писал(а):
Если вы не согласны с тем, что у верующих одна надежда,

узнаю баптистские учения :D ой... давно это было.. Слава! одна надежда у всех христиан! мир делится на ХРИСТИАН и на НЕХРИСТИАН, причем, то что человек НЕХРИСТИАНИН - не означает что он погиб, потому что Христос все равно умер за весь мир. и если дела человека будут найдены праведными, пред Богом, если он вписан в Книгу Жизни он получит жизнь см. от Иоанна 12 : 47-48 и Откровение 20:12-15 . в принципе - я согласен с братьями, этот вопрос во первых - будет Бог решать, кого куда Он отправит - на небо ли, на Землю, или вообще в "озеро огненное" и потом - этот вопрос как говорится - 114-й. он абсолютно не важен для спасения. но все же вынужден заметить, что Евреям 11:14-16 говорит о том, на что обратил твое внимание Иллидан , на Откр.21:1-2 "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
кроме того, Библия ОДНОЗНАЧНО говорит, что возможность попасть на небо появилась со дней Иоанна крестителя, и никак не раньше :
" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" Матф.11:12 Иоан.3:13. об этом же, свидетельствовала завеса в Храме, которая отделяла Святое, от Святого Святых, и разодралась она ( тем самым символизируя что путь теперь открыт" только в момент Смерти Христа Матф.27:51 Мар.15:38 Лук.23:45

ЗЫ. Слава, без обид... понимаешь, если принять твое толкование, тогда молитва "Отче Наш" должна была бы выглядеть так:
Отче Наш Сущий на небесах,
да святится Имя Твое
Да прийдем МЫ в Царство твоё
Да будет Воля Твоя на небе, а Земля хай сгорит....

но ведь как мы все хорошо знаем Иисус учил не так. Он учил молиться о Царстве которое должно было прийти... к тем кто на Земле. и именно это описано в Откр.21:1-2. о том чтобы Воля Отца была и на Земле как на Небе. Говоря "блаженны кроткие" Иисус цитировал Псалом 36... и что бы там не писал Игнат, при всем моем к нему уважении, это ересь, так как контекст Псалма ясно показывает о чем идет речь: - делающие беззаконие истребятся с Земли, кроткие же, ее наследуют. и не набо мудрствовать сверх написанного!
я готов принять любое толкование, если оно не конфликтует с контекстом всей Библии. то толкование которое предлагаешь ты, я услыхал впервые 20 лет назад. оно противоречит контексту, да и здравому смыслу тоже - у Бога было полно сыновей, которые жили с ним на небе, если б он хотел создать себе еще небесных - Взял бы да и создал! но Бог создает Вселенную, создает Землю, животных, птиц, растения, Человека, и все только для того что б потом это все уничтожить, а людей забрать на небо? не вижу я логики! поэтому и принять не могу. поэтому и от баптистов ушел в свое время.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 12:39 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
ILLIDAN'у

В приведенном стихе об этом говорится вполне понятно. Но я считаю, что где бы ни был Божий Иерусалим - на земле ли или в небе, его все равно будут населять духовные личности - и в этом состоит суть поднятого вопроса.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Последний раз редактировалось slawa Сб апр 18, 2009 1:45 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 12:45 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Умножающему скорбь
Твое мышление - это мышление ОСБ без 1914 года. Пока ты дальше никуда не шагнул. Извини,но это правда.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 12:48 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Vladnick'у
Жаль только, что ты не нашел того, что Бог хочет донести до всех.
(насколько я понял твои комментарии будут сводиться к "обсасыванию" моих слов, а не к сути вопроса.)

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Последний раз редактировалось slawa Сб апр 18, 2009 12:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 12:51 am 
Цитата:
Библия ОДНОЗНАЧНО говорит, что возможность попасть на небо появилась со дней Иоанна крестителя, и никак не раньше :
" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" Матф.11:12 Иоан.3:13. об этом же, свидетельствовала завеса в Храме, которая отделяла Святое, от Святого Святых, и разодралась она ( тем самым символизируя что путь теперь открыт" только в момент Смерти Христа Матф.27:51 Мар.15:38 Лук.23:45
Ну никак не могу согласится с выводом который выделеный. Почему?

Евреям 11:16 "Но они стремились к лучшему, то есть небесному",- это сказано о патриархах.

Матфея 8:11"...и возлягут с Авраамом, Исаком и Иаковом в Царстве Небесном"

Но незабываем конечно, что Небесный Иерусалим спустится с неба на Землю, и что в Ефесян 1:10 сказано "в устроении полноты времени, дабы все небесное и земное соединить под Главою Иисусом Христом"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:09 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Фома
Благодарю за объективность. Конечно, каждый может выбирать то, что ему ближе. Но (вот думаю я) неужели во имя этого (истины или правды) нужно биться головой о стену, чтобы доказать истину? Конечно, здесь нужно учитывать специфику, что большинство из тех, кто здесь находится, являются рабами учений ОСБ, даже если они вышли из их рядов.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:35 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Фома писал(а):
Цитата:
Библия ОДНОЗНАЧНО говорит, что возможность попасть на небо появилась со дней Иоанна крестителя, и никак не раньше :
" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" Матф.11:12 Иоан.3:13. об этом же, свидетельствовала завеса в Храме, которая отделяла Святое, от Святого Святых, и разодралась она ( тем самым символизируя что путь теперь открыт" только в момент Смерти Христа Матф.27:51 Мар.15:38 Лук.23:45
Ну никак не могу согласится с выводом который выделеный. Почему?

Евреям 11:16 "Но они стремились к лучшему, то есть небесному",- это сказано о патриархах.

абсолютно точно ! только надо стих не вырывать из контекста, и хотя бы цитировать полностью!

"посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. "Евреям 11:16
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
внимание вопрос: с неба сходящий город куда сходит? на небо? с неба?
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

внимание вопрос: на небе есть восток и запад? или все таки о Земле речь в этом стихе идет?
второй вопрос: что символизировала завеса в Храме? и что символизировало то, что она разодралась?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Последний раз редактировалось Андрей Андрущенко Сб апр 18, 2009 2:52 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:39 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
slawa писал(а):
Конечно, здесь нужно учитывать специфику, что большинство из тех, кто здесь находится, являются рабами учений ОСБ, даже если они вышли из их рядов.

ага! а теперь к ним еще и присоединились рабы учений ЕХБ.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:45 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
slawa писал(а):
. Но (вот думаю я) неужели во имя этого (истины или правды) нужно биться головой о стену, чтобы доказать истину?

этим вы молодой человек и заняты! я уже несколько раз писал - что вопрос этот, даже не второстепенный, а 114-й
а вы опять его поднимаете!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 1:54 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Умножающему скорбь
Извини, что я такой весь неправильный и ограниченный прихожанин ЕХБ. Даже и неловко мне после этого к тебе и обращаться. Да уж, старость нужно уважать. А мне то всего 45.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 2:48 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
slawa писал(а):
Умножающему скорбь
Извини, что я такой весь неправильный и ограниченный прихожанин ЕХБ. .

заметь.... ты первый начал! :D :davayte_jit_drujno:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыны Божьи
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 3:20 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Умножающему скорбь
Вряд ли я что-то здесь начинал...

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: