Сколько пафоса-то! Самому то не смешно? Иисус доверял библии, постоянно ссылался на нее апостолы ссылались на нее...Иисус почему то не счел нужным "обличать" "ветхозаветного Бога и вводить нового Бога", но это ничего страшного потому что нашлись Edmit, Keres и lucky которые это сделали за Него.



Давайте оставим прошивку моих мозгов, а? Моих мозгов хватило и на то чтоб 2 образования получить и на то чтоб из ОСБ самостоятельно выйти (без стандартных соплей, кстати). А, я поняла, мои мозги считают прошитыми потому что я верю "библейским сказочкам" вместо ваших собственных, которые вы тут предлагаете взамен писанию? Вот уж поистине где "прошивка" осб, кто не за нас - мутанты

У вас Бог - карманный, так сказать бог бесплатных обедов. Все чего вы не понимаете в писании - вы тупо отрицаете. "Я не могу в это поверить, не могу принять поэтому этого не было". Вот где глаза и уши то сами себе закрываете, lucky!И даже дальше, троица у Ивана-дурака успешно сочетается с эволюцией, придумали какого "ветхозаветного" Бога , надо полагать будет еще и "новозаветный" - и эти "высокоинтеллектульные" плоды разума признаны заменить "библейские сказочки", служить оправданием Богу?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Еще один момент, который мне не понятен.

Допустим, Ной с помощью ангелов собрал животный мир в ковчег.

После потопа он их из него выпускает. Животные непонятно каким макаром спускаются по горным склонам (особенно слоны к этому приспособлены), и начинают расселение по планете.

Вопрос - как они из Евразии после потопа попали в Австралию, острова Океании, обе Америки? Вплавь через океаны?

Может я что то упустила, но по-моему ветхий завет не писался как материал для исторической и биологической экспертизы? Поэтому непонятно, что значит "верна в деталях", если детали опущены?



Вот! Типичный пример о котором я писала. "Если бы у бабушки был бы ... был бы дедушка"





О каком разуме ты говоришь? То что ты по двум стихам - не покрывающим в деталях ничего не смог восстановить модель ковчега и потопа? О себе же я повторюсь ЕЩЕ раз. Мне тоже не все кристально ясно в ветхом завете. Но у меня нет шила в попе, которое требовало бы от меня немедленного разгадывания этого кроссворда здесь и сейчас. У меня время есть. Постепенно разберемся, если самим не получится, - у Бога потом спросим.





какие такие вызывают бурю тут? бурю тут вызвали не факты, а интерпретация Ивана-дурака.





Бог это любовь, но НЕ ТОЛЬКО любовь. Опять -таки, я - не знаю почему давид резал всех подряд. Есть предположения, но я не вправе выдавать их за истину. Хочешь истину - в молитве к Богу



Угу. Я не уверена что ты всякую задачку по электротехнике о которой ты упоминал решишь самостоятельно, не прибегая к помощи эксперта в вопросе. Почему же ты так возмущаешься когда я предлагаю тебе молитвой просить чтобы Бог дал ответ на твой вопрос? Почему мой совет просить ответ на то что не понимаешь в молитве воспринимается как Со всем хочется самостоятельно разобраться, да? Да вот не получится, скромнее надо быть, товарисчи



Принципиальная разница в том что дикарь поклоняется идолу, а христианин - живому Богу. Принципиальная разница в образе жизни того и другого. Жаль, что тебе это неочевидно.






Ну вроде как Иисус всегда библию уважал. Мне этого достаточно.




Нет, не зарезала бы. А что, кто то зарезал?





Ну если ты только так можешь решать вопросы - ничего посоветовать не могу. А то тут начинается запись в клуб писателей-фантастов сочиняющих "альтернативную библейскую историю"

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

(выделение моё)
Просто превосходное условие, которому должен удовлетворять Бог! Бог должен быть постижим разумом. Это что-то!
Внимательно присмотритесь к самому себе и честно себе ответьте, вы сами себя постигли? Я уж не говорю разумом, и, тем более, Бога. Вас ничего и никогда уже не удивляет в самом себе? Если так, мне вас жаль.Ну, вот я напишу, что у них были в крови нанотелепортеры, которые, после выхода животных, телепортировали их туда, куда надо. И что это тебе даст? Ответит на вопросы, которые неоднократно возникают и регулярно поднимаются, как здесь, так и в других темах?

Ваша проблема в том, что вы упорно пытаетесь втиснуть Бога (точнее, бога, а не Бога) в рамки своего маленького мирка, в котором вам было до последнего времени тепло сыро и уютно, вместо того, чтобы свой мирок расширить до мира Бога. А об этом, кстати, явно говорил Иисус Христос (Матф.6:33), если учесть особенности терминологии того времени и того народа, которому Он говорил.

Вот именно это я и пыталась сказать!

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Уважаемая Дворник, лично я взамен ничего не предлагаю, другие коллеги тоже (поправьте). Я просто не принимаю, что дано в Библии.

Усвага,

Ты немного не туда мыслишь, ИМХО. Мы лишь констатируем (с позволения за всех выскажусь), что с чтоки зреняи современных знаний, библейский сказки держаться на абсолютном абсурде. И вы этот абсурд оправдываете непостижимостью Бога. Однако что есть Библия и почему она писалась людьми? Правильно, она писалась для людей и писалась конкретикой. Непостижимость Бога здесь непричем, ибо идет конкретика - столько метров, все животные. Это конкретика или правдива или нет. Если все это метафора и для общего развития, иак сказать, то зачем вводить в заблуждение и приводить конкретные цифры?

_________________
пока еще не добежал..

неверный факт. Сама когда-то беседовала с одним местным геологом, который за свою жизнь и в Сибири бывал, и в других местах. Так вот, он показывал мне ракушки, найденные им в слоях земли у нас на Кольском полуострове. Этим ракушкам миллионы лет, а моллюски, оставившие их после себя водятся исключительно в теплых широтах на уровне Средиземного моря, т.е. когда-то территория Кольского полуострова была затоплена. Мало того, слои почвы показывают, что затопления эти происходили неоднократно

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

А значит человеку как минимум миллионы лет. Адам есчо древнее. Так, проверяем ветхозаветную генеологию (можно и по Евангелиям) и что получается?

_________________
пока еще не добежал..

Усвага и Дворник Л
давайте так
вы принимаете то, что записано о сотворении, Потопе и проч.? я имею в виду, вы уверены в том, что все было именно так как записал "Моисей"?

Опять абсолютное непонимание сути
Подобно вам делают выводы большинство христиан не разобравшись в вопросе.

Окаменевшие следы древних морских отложений можно найти ВЕЗДЕ
Но это не говорит о потопе
Вся суша когда-то была дном океана

Мы же обсуждаем недавний, с точки зрения гео-истории, период - 10-5 тыс лет назад.
Действительно, ближний восток, междуречье, север Африки, и даже Европа имеет множество следов такого локального затопления - небольшого (на 15-20 м) повышения уровня воды.
Но оно далеко не затопило "все высокие горы".
И уж тончно не уничтожило все живое.

Усвага, меня удивляет, что вы. люди с ВО, а разговариваете на таком уровне. Ничего по-существу, не единого внятного объяснения, зато доморощенной философии полно.
Жаль.
Это не диалог, вещание с трибуны

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Представляешь себе - таки да!
Ответит!

Но - где факты, браза? Про нанотелепортеры? Ты сам в них веришь?
Тогда так и скажи: я, Усвага, верю, что после выхода из ковчега животные были телепортированы через нанотелепортеры. Кенгуру - были телепортированы исключительно в Австрали.
Тасманийский сумчатый дьявол - исключительно на Тасманию.
Веришь в это?




Ошибочный диагноз, пусть и красивыми словами написанный.

Я не Бога пытаюсь втиснуть в свой мирок, а пытаюсь понять, что же хотел сказать автор повестования о потопе.
Читаю, с помощью воображения пытаюсь представить, как все происходило. И думаю.

А началось все с того, что я чаще стал ходить в леса, наблюдать за животными (лет уж пять). И как-то недавно в марте наблюдал за лаской. Это такой маленький хищник, на соболя похожий. И подумалось - сколько бы Ной ловил эту ласку ?:mrgreen: Знал ли он о ее существовании вообще? Она носится как угорелая, в поисках мышей. В добавок ее еще найти нужно, а она вся белая - на снегу и не видно.

Вот у меня и щелкает периодически в голове. Это говорит о том, что я не просто прочел текст Бытия, а начал его понимать и усваивать через свой жизненный опыт. Я через действие (а не протирание штанов на стульчике) получил представление о том, что нужно было, согласно Бытию, сделать Ною.
Появляющиеся вопросы не находят разрешения. Наблюдаемая реальность - входит в противоречие с тем, что написано в книге Бытие.

Но, это не приводит меня к мысли об отвергании существования Бога. Нет, как раз наблюдение за животными многое раскрывает о нем.
Но у меня возникают серьезные сомнения относительно того, что в Бытии о Боге написана правда без вымыслов.

Это влияет только на мое отношение к букве Писания. Прошивка ОСБ - о том, что каждая запятая в Библии богодухновенна - тем самым снимается.
Я начинаю относится к текстам Библии как к книге, написанной людьми для людей, при побуждении чего-то вышнего.
Но при этом в ней отобразились людские чисто заблуждения и т.п.

И я не пойму - Усвага, Дворник - чего вы пытаетесь нас выставить какими-то богоборцами?

Вы себе очки что-ли зарабатываете? Типа праведность подтверждаете?

Приведите свое понимание Бытия 6-7 глав.
А то начинаете ставить диагнозы, описывать мотивы, вобщем, во всех смертных греха чуть ли не идет обвинение
А по сути вопроса - ноль.

Теперь немного о том, как в любящей семье построены отношения с отцом.

Ребенок в любящей семье имеет право задавать вопросы, его волнующие. Причем он это может делать не боясь,
что папа отчитает его за неудобный вопрос. Отец с вниманием выслушивает, и объясняет сыну или дочке, что было непонятно.
Так же и в семье Отца - дети имеют право спрашивать, что им непонятно.

Если за вопросы на них шушукают, образно бьют
по губам, давят на чувство вины - то все это лишь говорит, что к семье небесного Отца это сообщество людей отношения не имеет.

К сожалению, христианство очень быстро утратило вот эту характеристику. Ну а СИ вообще довели все до высшей степени в этом отношении.

вот вот.
речь то лишь о том, что в попытках приблизиться к Богу человек исчерывает свой разум



ну не читай тогда библейских сказок
просто смотри на небо. может так оно понятнее будет



ага можно миллион таких тем наоткрывать
про клещей, крокодилов и пауков. по отдельности


так мы тут временно. Вроде цель христианина--жертвовать свою жизнь жизнь Отцу как Сын, и своими страданиями растить Тело Христово, искупляя мир. так что проблемам надо радоваться--может быть через них спасешься
а тут клеща блин испугались


ОСБ руллит