Текущее время: Чт авг 13, 2026 1:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:47 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Иван Дурак писал(а):
Интересно, в Бытии сказано, что Бог привел к Адаму всех зверей...

чтобы типа дал имена.

много сразу вопросов по этому поводу.

во-первых, известно примерно 1 млн видов насекомых, 35 тыс. видов паукообразных (включая клещей), 9800 видов птиц, 40 тыс. видов рыб, и т.п.
как их всех можно было уместить в раю и сколько времени адам должен был их называть?
во-вторых, что касается млекопитающих - то о каких идет речь в Бытии? - в эоцене их насчитывалось 12-13 тыс. видов... а сейчас не больше 4 тыс. видов...
каких из них наблюдал Адам?

как Ной все это уместил в ковчег? Вон Дарвин три года плавал по островам, собирал коллекцию тропических жуков... У него в распоряжении был корабль бигль и команда. А Ной как должен был все это хозяйство собрать в одно место, устроить огромный зоопарк, нанять рабочих чтобы кормили-поили-убирали за зверями, пока Ной отлавливает других животных и птиц и клещей...?

иногда когда продолжаешь размышлять, все сыпется как карточный домик...


Ну рыб мы сразу из списка вычеркиваем. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 8:53 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
keres писал(а):

Ну рыб мы сразу из списка вычеркиваем. :mrgreen:


:)

кстати, почему куда-то делись водные динозавры - типа плезиозавров и ихтиозавров?
потопы и столкновения планеты с метеоритом им должны быть пофигу:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 2:28 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Иван Дурак писал(а):
keres писал(а):

Ну рыб мы сразу из списка вычеркиваем. :mrgreen:


:)

кстати, почему куда-то делись водные динозавры - типа плезиозавров и ихтиозавров?
потопы и столкновения планеты с метеоритом им должны быть пофигу:)


многолетняя зима, подобная "ядерной" после падения флоридского метеорита резко снизила количество планктона - питающихся ими рыб - хишников питавшихся этими рыбами + снизившаяся температура воды.

Видимо крупные морские ящеры оказались в этих условиях не конкурентоспособными с косатками, китами и акулами.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 3:01 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
keres писал(а):
RusSel писал(а):
keres писал(а):
Предьява касатеся глобальных вопросов, мелкие случаи еще могу опустить - "на все время и случай". Но вот глобальные процессы, как например цунами в 2003 г. Бог мог вполне предотвратить, Духом Святым (Ему же моляться миллионы ежедневно). А он молчит и бездействует - поэтому и предьява.

keres, а почему люди продолжают жить в опасных районах? Человечество накопило достаточный опыт в этой области, чтобы избежать несчастья, однако люди продолжают жить большими скоплениями в потенциально опасных местах. На лицо нерациональное использование площади и ресурсов планеты.


Опять получается несправедливость. Младенцы несут наказание за деяния взрослых. Трагедия моежт ждать каждого, не имеет значения кто праведный кто нет.

Так это уже претензии к людям, а не к Богу.

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 4:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Иван Дурак писал(а):
Интересно, в Бытии сказано, что Бог привел к Адаму всех зверей...

чтобы типа дал имена.

много сразу вопросов по этому поводу.

во-первых, известно примерно 1 млн видов насекомых, 35 тыс. видов паукообразных (включая клещей), 9800 видов птиц, 40 тыс. видов рыб, и т.п.
как их всех можно было уместить в раю и сколько времени адам должен был их называть?
во-вторых, что касается млекопитающих - то о каких идет речь в Бытии? - в эоцене их насчитывалось 12-13 тыс. видов... а сейчас не больше 4 тыс. видов...
каких из них наблюдал Адам?

как Ной все это уместил в ковчег? Вон Дарвин три года плавал по островам, собирал коллекцию тропических жуков... У него в распоряжении был корабль бигль и команда. А Ной как должен был все это хозяйство собрать в одно место, устроить огромный зоопарк, нанять рабочих чтобы кормили-поили-убирали за зверями, пока Ной отлавливает других животных и птиц и клещей...?

иногда когда продолжаешь размышлять, все сыпется как карточный домик...


Поразительно, но в "т.н. христианстве" ответы на эти вопросы - именно ответы, достаточно многообразны и есть, прямо скажем, весьма и весьма логичные. Ну например - библейские понятия "все животные" или там "вся земля". Лично мне больше нравиться, так сказать - метафоричная суть этого привода "всех животных" к Адаму, где важно не количество и состав этих животных, а сам факт приведения их к человеку, важно не сколько животных Бог привет, а - зачем! В конце концов могло быть так, что к Адаму пришел один лев - царь зверей с доверенность "все животные (см. список) в лице своего царя...". Ну а про потоп - очевидно ж... что Богу не нужно было топить всю землю, достаточно было локального подтопления междуречья (или того района, где тогда обитали потомки Адама). В этом смысле - вода таки затопила "самые высокие горы", но таки не достигла вершин того же Эльбруса. И опять же метафорический фактор спасения в ковчеге "всех животных" - человек отвечает за занимаемую им землю, даже после своего грехопадения.

Что касается темы клещей и прочих тварей. ИМХО, человек до своего отпадения от Бога был совсем иным. можно сказать - совсем иным организмом... Наверное в последующем развитии, а может быть и уже сразу его тело было похожим на тело Христа после воскрешения, с одной стороны этим телом можно было и хлебушка покушать, но с другой и сквозь стены уйти, человек как бы был возвышен Богом от животного мира, но связь с животным миром у него все же была, но не животный и растительный мир влиял на человека, а человек на животный и растительный мир и было только два исключения - Змей и Дерево познания Добра и Зла.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 4:49 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Цитата:
как Ной все это уместил в ковчег? Вон Дарвин три года плавал по островам, собирал коллекцию тропических жуков... У него в распоряжении был корабль бигль и команда. А Ной как должен был все это хозяйство собрать в одно место, устроить огромный зоопарк, нанять рабочих чтобы кормили-поили-убирали за зверями, пока Ной отлавливает других животных и птиц и клещей...?


Один из вариантов ответа на твой вопрос дается в неканонической книге Еноха: там говорится что ковчег строить Ною помогали ангелы. Так что вполне возможно ангелы же и помогали Ною со зверьми. Так что команда у него была - дай Бог каждому

Цитата:
Опять получается несправедливость. Младенцы несут наказание за деяния взрослых. Трагедия моежт ждать каждого, не имеет значения кто праведный кто нет.


Keres, а ты что хотел - чтобы праведность приносила практическую пользу? Чтобы ты стал праведным - и все сразу стало круто. Эх, мечты, мечты :bis: ...Праведность (насколько я сейчас вспоминаю библию) никогда не являлась гарантом безоблачной жизни. Когда мы обсуждали этот вопрос с Усвагой - он высказал мнение с которым я склонна согласиться : Бог дает тебе зеленый свет и безоблачную дорогу только ты самостоятельно избираешь путь служения Ему угодным ему способом (каким - зависит от обстоятельств) - т.е. грубо говоря если ты откладываешь всю свою жизнь в сторону - тут ты можешь рассчитывать что Он решит проблемы за тебя - и то не все, а те которые посчитает нужным. Но если ты живешь обычной праведной жизнью - то в твоей жизни имеют место самые разные случайности. Вмешательство Бога в дела людей - это исключение а не правило. Каждый имеет шанс столкнуться с трагедией. Но зато каждый верующий человек имеет шанс получить помощь оттуда. Не гарантию, а шанс. Мне кажется что даже шанс на спасение - это не так и плохо.

А гарантий никто никому не обещал.

Меня вообще поражает: каждый раз кто то открывает америку заново и говорит - в мире полно убийств и страданий невинных. Конечно полно! Конечно Бог не вмешивается! Да если бы Бог мог просто на раз все решить - неужели Он стал бы затевать всю это долгую и неприятную историю с Иисусом и вообще?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
vin_ca писал(а):
Ну а про потоп - очевидно ж... что Богу не нужно было топить всю землю, достаточно было локального подтопления междуречья (или того района, где тогда обитали потомки Адама). В этом смысле - вода таки затопила "самые высокие горы", но таки не достигла вершин того же Эльбруса.


Если потоп был локальным, то не было нужды собирать зверье. Большинство видов имеют настолько обширные ареалы обитания, что локальный потоп в междуречье никак бы не навредил им.


Последний раз редактировалось Теоден Сб мар 21, 2009 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
vin_ca писал(а):
Поразительно, но в "т.н. христианстве" ответы на эти вопросы - именно ответы, достаточно многообразны и есть, прямо скажем, весьма и весьма логичные. Ну например - библейские понятия "все животные" или там "вся земля". Лично мне больше нравиться, так сказать - метафоричная суть этого привода "всех животных" к Адаму, где важно не количество и состав этих животных, а сам факт приведения их к человеку, важно не сколько животных Бог привет, а - зачем!


Я бы не сказал, что это ответ в т.н. христианстве.
Это "ответ" в стиле ОСБ - читаем в Библии "наше гражданство на небесах", подразумеваем - "гражданство помазанников на небесах" :D

если сказано "всех" - то и значит "всех".

мне проще принять версию, что автор этой главы Бытия - обычный пастух - знал там с пару десятков зверей и десяток птиц - поэтому для него не представляло трудности написать, что Бог привел "всех" животных - то есть тех, что были известны автору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 7:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Dvornik L. писал(а):
Один из вариантов ответа на твой вопрос дается в неканонической книге Еноха: там говорится что ковчег строить Ною помогали ангелы. Так что вполне возможно ангелы же и помогали Ною со зверьми. Так что команда у него была - дай Бог каждому


Теперь предлагаю подумать дальше. Попробуем разместить в ковчеге все описанные виды + запасы пищи для животных + запасы пресной воды для животных + большой туалет для их испражнений.

Поскольку пищей для многих видов являются другие виды, то нужно было взять те, которые служат кормом другим, не по "паре", а по многу "пар".
Например, для ястреба нужно было взять небольших птиц из рассчета 1-2 птахи на день проживания в ковчеге. Соотв., если ковчег плавал по 190 дней, то потребовалось бы 300-400 синиц (к примеру) для пропитания одной особи, а для пары ястребов - 600-800 синиц.
Куда-то нужно было сбрасывать кал и мочу ястребов (не говоря уже о слонах:) ), и остатки трупиков этих синиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Цитата:
Поскольку пищей для многих видов являются другие виды, то нужно было взять те, которые служат кормом другим, не по "паре", а по многу "пар".
Например, для ястреба нужно было взять небольших птиц из рассчета 1-2 птахи на день проживания в ковчеге. Соотв., если ковчег плавал по 190 дней, то потребовалось бы 300-400 синиц (к примеру) для пропитания одной особи, а для пары ястребов - 600-800 синиц.
Куда-то нужно было сбрасывать кал и мочу ястребов (не говоря уже о слонах:) ), и остатки трупиков этих синиц.

:mrgreen:
И?

Я не понимаю, тут люди возмущаются что Бог который , "легко может предотвратить цунами, но этого не делает" но при этом сомневаются что Он в силах построить ковчег, чтобы туда все поместились! Вы уж определитесь. Мастера и Маргариту читали? Бал Воланда в трехкомнатной квартире. Воображение у Вас, батенька, слабовато :mrgreen:

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 8:20 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
мне, например, не так смешно, как вам.
заметьте - снова нет ответа, есть лишь насмешка над воображением другого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 8:38 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Dvornik L. писал(а):

Я не понимаю, тут люди возмущаются что Бог который , "легко может предотвратить цунами, но этого не делает" но при этом сомневаются что Он в силах построить ковчег, чтобы туда все поместились! Вы уж определитесь. Мастера и Маргариту читали? Бал Воланда в трехкомнатной квартире. Воображение у Вас, батенька, слабовато :mrgreen:


Ответ очень похож на ответы старейшин ОСБ.
"Дорогой брат, как ты можешь сомневаться, что Создатель неба и земли не мог благословить брата Рассела и дать ему откровение о благой вести" (к примеру).

С таким же успехом можно сказать, что Бог вообще мог всех животных поместить временно на Луне. (а может, так и было? а Ной видел в ковчеге только фантомов? - продолжаем играть в писателя-фантаста).
Аргументация про способности Воланда для объяснения способностей Бога это вообще десять баллов :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 8:53 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Иван Дурак писал(а):
vin_ca писал(а):
Ну а про потоп - очевидно ж... что Богу не нужно было топить всю землю, достаточно было локального подтопления междуречья (или того района, где тогда обитали потомки Адама). В этом смысле - вода таки затопила "самые высокие горы", но таки не достигла вершин того же Эльбруса.


Если потоп был локальным, то не было нужды собирать зверье. Большинство видов имеют настолько обширные ареалы обитания, что локальный потоп в междуречье никак бы не навредил им.


да в том то и дело, что смысл собирания животных в ковчеге и их "спасение" - педагогический. Смысл был не в том. чтобы спасти животных от потопа, а научить человека, что от него животные зависят

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 9:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
vin_ca писал(а):
да в том то и дело, что смысл собирания животных в ковчеге и их "спасение" - педагогический. Смысл был не в том. чтобы спасти животных от потопа, а научить человека, что от него животные зависят


проблема в том, что это модернизм :D
из самого то текста этого не видно.
вот когда Бог просил Авраама принести в жертву Исаака - то в тексте видно, что делалось это с педагогической целью.

а в повествовании о потопе этого не видно.

я лично считаю, что в писании ВЗ перемешалось божественное откровение с кучей людских мифов тех времен.

Отсюда делаю вывод, что не нужно заниматься буквоедством, возводить Библию в ранг непреложного авторитета. Да, книга полезная, для научения и наставления, но нельзя ее рассматривать как нечто полностью до запятой написанное Богом. Иначе Павел бы не пересказывал ВЗ с большой свободой:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клещи - свидетельство мудрости Творца?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 9:07 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Иван Дурак писал(а):

если сказано "всех" - то и значит "всех".

мне проще принять версию, что автор этой главы Бытия - обычный пастух - знал там с пару десятков зверей и десяток птиц - поэтому для него не представляло трудности написать, что Бог привел "всех" животных - то есть тех, что были известны автору.


таки да. Всех видимых и доступных Адаму (или писателю этой книги) животных. С другой стороны, к Адаму не обязательно было приводить все классы и подклассы - для первобытного восприятия ИМХО достаточно видов. Есть еще и третье объяснение (как и четвертое, пятое и т.д. и т.п...) может быть Адам обладал сверхспособностями и сверхразумом.... В лбом случае это не важно, важно для чего это было сделано. Как мы видим из повествования - для того чтобы Адам смог найти себе помощника, партнера. Робинзону при всех его козах и лемурах нужна была Пятница ;-0)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron