Текущее время: Пн авг 24, 2026 8:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 5:02 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Какое небо голубое –
Спорить с адвентистом - много геморроя.
Они читают Е. Уайт
И все у них all right!

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 6:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
[Что , мол Бог специально сделал так , что бы Иисус прожил все 30 лет в нищете ( и без возможности есть мясо ) , что бы он мог познать все проблемы человечества , и чтобы он остался без негативного влияния мяса на его организм ? :mrgreen:
А, так ты оказывается, все знаешь и понимаешь... Так что ж ты тут прикидываешься невеждой и вопросы детские задаешь? Насчет "негативного влияния мяса" - это, возможно, и не было главной целью (так как главной было именно "познать все проблемы человечества"), но из того факта, что Иисус постоянно испытывал нужду (опять же, чтобы "познать все проблемы человечества"), можно сделать вывод, что мясо Он ел крайне редко (если вообще ел). А это, в свою очередь действительно избавило Его от "негативного влияния мяса на его организм". :yes: Молодец, ты почти все правильно понял. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 6:34 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
[Что , мол Бог специально сделал так , что бы Иисус прожил все 30 лет в нищете ( и без возможности есть мясо ) , что бы он мог познать все проблемы человечества , и чтобы он остался без негативного влияния мяса на его организм ? :mrgreen:
А, так ты оказывается, все знаешь и понимаешь... Так что ж ты тут прикидываешься невеждой и вопросы детские задаешь? Насчет "негативного влияния мяса" - это, возможно, и не было главной целью (так как главной было именно "познать все проблемы человечества"), но из того факта, что Иисус постоянно испытывал нужду (опять же, чтобы "познать все проблемы человечества"), можно сделать вывод, что мясо Он ел крайне редко (если вообще ел). А это, в свою очередь действительно избавило Его от "негативного влияния мяса на его организм". :yes: Молодец, ты почти все правильно понял. :yes:

это я специально эти вопросы придумал , ибо догадывался к чему ты клонишь . Действительно логика АСД и Е. Уайт не понятна . Как можно ставить под сомнения то , что Иисус ел мясо ( ведь ты пишешь - "если вообще ел" ) ? Для чего ? Хотя я догадываюсь для чего -тогда Иисус в глазах АСД становиться ( хотя и с большой натяжкой ) образцом вегетарианства и пример для подражания в отказе от мяса :D ...
Но вспомни , Иисус сделал чудо и накормил тысячи людей рыбой ( это тоже мясо :D ) , а сам видать не ел , что бы не навредить своему организму ? :mrgreen:
А еще вспомни пример ангелов , которые спустились с небес к Аврааму в гости - целого теленка съели , причем с маслом. То что, они не могли обратить внимание Аавраму , что, мол , не полагается это для совершенного организма ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 7:28 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
А никто из СИ не говорят , что Иегова не обращал внимания на землю , и что избрания 144000 прекратилось в 2 веке и возобновилось за Рассела . Избрания 144000 не прекращалось , но точно сказать , кто именно был избран нельзя.
Обманывать нехорошо. Доказывать очевидное, то, что ты прекрасно знаешь из Башен, я не намерен.
Цитата:
Тоже самое и сегодня . А вот согласно логике АСД , Бог до 1844 года не судил Божий народ , а в 1844 году начал это делать . А что до этого времени не обращал внимания на Божий народ ? Для чего было ждать 1800 лет для начала суда ?
Сначала поинтересуйся, какой смысл АСД вкладывают в слово "суд" (не пытаясь при этом перенести тот смысл, который в него вкладывают СИ), а потом пиши. Чтобы тебя не высмеяли, обвинив в невежестве и ограниченности мышления. Перл "обращать внимание" - это из лексики ОСБ, которым оно пытается извратить библейскую истину о Парусии. Не примазывай его к АСД. [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 7:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Но вспомни , Иисус сделал чудо и накормил тысячи людей рыбой ( это тоже мясо :D ) , а сам видать не ел , что бы не навредить своему организму ? :mrgreen:
А еще вспомни пример ангелов , которые спустились с небес к Аврааму в гости - целого теленка съели , причем с маслом. То что, они не могли обратить внимание Аавраму , что, мол , не полагается это для совершенного организма ?
1) Рыба - не мясо. Интеллект рыбы и интеллект коровы несовместим. Равно и побочные результаты от мясоедения значительно превосходят возможный вред от рыбоедения.
2) Авраам был многоженцем. Не последовать ли и нам его примеру?
"В начале не было так" - вот истинный критерий, согласно которого мы сможем определить ту конечную цель, к которой нас желает привести Иегова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
пользуешься ли ты или твои братья и сестры АСД изделиями из кожи и меха ? Если да , то как они допускают то , что с бедных животных спускают шкуру . Как же так ? :mrgreen:
1) Я могу отвечать только за себя. Ты прекрасно знаешь, что я далеко не во всем согласен с официальной позицией АСД. Вся аргументация, которую я здесь выстраиваю - это моя и только моя. Прошу не переносить ее на адвентизм в целом.
Даже с Е.Уайт я не во всем согласен (там, где она высказывает свое человеческое мнение).

2) Насчет меха - никаких проблем. В Израильском климате изделия из меха не нужны. По крайней мере, нам.
Насчет кожи - есть у жены одна куртка из натуральной кожи. Ее покупали еще тогда, когда я не придавал особого значения мотиву сострадания к животным в своей вегетарианской позиции. Было бы глупо сейчас ее выкинуть только из-за того, что она из натуральной кожи. В будущем же я твердо намерен покупать только обувь и одежду из искусственной кожи и кожзаменителей. Чтобы не иметь ничего общего с индустрией, основанной на издевательствах над животными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:23 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
А никто из СИ не говорят , что Иегова не обращал внимания на землю , и что избрания 144000 прекратилось в 2 веке и возобновилось за Рассела . Избрания 144000 не прекращалось , но точно сказать , кто именно был избран нельзя.
Обманывать нехорошо. Доказывать очевидное, то, что ты прекрасно знаешь из Башен, я не намерен.

это я как раз тебе говорю , что врать не хорошо. Вот тебе цитаты из одной из книг ОСБ :
"Первыми, кто получили приглашение войти в Царство, были, прежде всего, религиозные руководители иудеев, жившие во дни Иисуса. Но они отвергли приглашение. Поэтому позднее, в особенности с Пятидесятницы 33 года, зазвучало второе приглашение, обращенное к презираемым простым иудеям. Но отозвавшихся было мало, чтобы занять в небесном Царстве Бога все 144 000 мест. Поэтому три с половиной года спустя, в 36 году, вышло третье и последнее приглашение, обращенное к необрезанным не иудеям. Сбор этой группы продолжается вплоть до наших дней. Луки 14:1—24. "
И в этой и в подобных публикациях , нигде не сказано о том , что избрания 144000 прекращалось . Так что твои выдумки ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:24 pm 
Unmasker писал(а):
Сначала поинтересуйся, какой смысл АСД вкладывают в слово "суд" (не пытаясь при этом перенести тот смысл, который в него вкладывают СИ), а потом пиши. Чтобы тебя не высмеяли, обвинив в невежестве и ограниченности мышления. Перл "обращать внимание" - это из лексики ОСБ, которым оно пытается извратить библейскую истину о Парусии. Не примазывай его к АСД. [-X

А что , чтобы понять смысл слова "суд " обьязательно стать АСД ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:25 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Никакого спиритического сеанса не было , это было видения о будущем . Ведь Иисус говорил , что ""К тому же никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого "(Иоанна 3:13). Кстати , по твоей логике , выходит , что Е. Уайт тоже участвовала в "нечто вроде спиритического сеанса" , который ей "будто Иисус устроил" , ибо она тоже получала видения , не так ли ?
Да, но есть одно важное отличие: если Елене Уайт были показаны видения будущего рая и некоторых его обитателей (на момент получения видения уже умерших), то на горе Преображения все было реально: Иисус и трое Его учеников находились в реальном времени и в реальном месте. Иисус реально разговаривал с Моисеем и Илией, причем беседовал о Гефсимании и Голгофе - еще двух реальных событиях. И реальный Петр предложил сделать реальные шалаши, для реальных Иисуса, Моисея и Илии. Выходит, ученики не понимали, что это, якобы, было видение?

Физическое состояние человека во время видения (и во время пророческого сна) всегда меняется. Насчет сна - оно и понятно, что сон отличается от яви тем, что человек не осознает реально происходящее вокруг. А во время видения, к примеру пророк Даниил и Елена Уайт переставали дышать.
Ничего подобного не было на горе Преображения. Зато реальные одежды Иисуса сделались белыми, блистающими, и ученики это реально видели. Равно как и голос "сей есть Сын Мой возлюбленный" реально слышали (физическими ушами).
К тому же, я впервые слышу о том, что несколько человек одновременно (и в одном месте) получают одно и то же видение, как бы коллективно участвуя в происходящем в этом видении. Нет ни одного примера в Писании, где было бы нечто похожее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
А что , чтобы понять смысл слова "суд " обьязательно стать АСД ?
Ты снова все прекрасно понял, но в очередной раз начинаешь разводить демагогию. Больше я на такую провокацию не поведусь. :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:32 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
Но вспомни , Иисус сделал чудо и накормил тысячи людей рыбой ( это тоже мясо :D ) , а сам видать не ел , что бы не навредить своему организму ? :mrgreen:
А еще вспомни пример ангелов , которые спустились с небес к Аврааму в гости - целого теленка съели , причем с маслом. То что, они не могли обратить внимание Аавраму , что, мол , не полагается это для совершенного организма ?
1) Рыба - не мясо. Интеллект рыбы и интеллект коровы несовместим. Равно и побочные результаты от мясоедения значительно превосходят возможный вред от рыбоедения.
2) Авраам был многоженцем. Не последовать ли и нам его примеру?
"В начале не было так" - вот истинный критерий, согласно которого мы сможем определить ту конечную цель, к которой нас желает привести Иегова.

1) Побочные результаты от мясоедения значительно превосходят возможный вред от рыбоедения , ибо интелект у рыбы пониже нежели у коровы ? :lol: И какой это интересно вред для организма например мясо курицы ? Я вот ем мясо курицы регулярно уже много лет , и не болею . И какой вред , хоть и маленький , от рыбоедения ( если кушать рыбу , которую сам запустил в свое озеро и уверен , что никаких загрязнений в этой воде нет ) ? :ear:
2) А при чем тут Авраам , если я говорил за совершенных ангелов , которые подали пример для поведения для Авраама , когда слопали теленка .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:34 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
пользуешься ли ты или твои братья и сестры АСД изделиями из кожи и меха ? Если да , то как они допускают то , что с бедных животных спускают шкуру . Как же так ? :mrgreen:
1) Я могу отвечать только за себя. Ты прекрасно знаешь, что я далеко не во всем согласен с официальной позицией АСД. Вся аргументация, которую я здесь выстраиваю - это моя и только моя. Прошу не переносить ее на адвентизм в целом.
Даже с Е.Уайт я не во всем согласен (там, где она высказывает свое человеческое мнение).

2) Насчет меха - никаких проблем. В Израильском климате изделия из меха не нужны. По крайней мере, нам.
Насчет кожи - есть у жены одна куртка из натуральной кожи. Ее покупали еще тогда, когда я не придавал особого значения мотиву сострадания к животным в своей вегетарианской позиции. Было бы глупо сейчас ее выкинуть только из-за того, что она из натуральной кожи. В будущем же я твердо намерен покупать только обувь и одежду из искусственной кожи и кожзаменителей. Чтобы не иметь ничего общего с индустрией, основанной на издевательствах над животными.

Ну все таки не поленись ответить о том , как к этому относятся твои братья и сестры АСД и обьязательно Е. Уайт .


Последний раз редактировалось русо-туристо Пт мар 20, 2009 8:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:44 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
Никакого спиритического сеанса не было , это было видения о будущем . Ведь Иисус говорил , что ""К тому же никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого "(Иоанна 3:13). Кстати , по твоей логике , выходит , что Е. Уайт тоже участвовала в "нечто вроде спиритического сеанса" , который ей "будто Иисус устроил" , ибо она тоже получала видения , не так ли ?

Да, но есть одно важное отличие: если Елене Уайт были показаны видения будущего рая и некоторых его обитателей (на момент получения видения уже умерших), то на горе Преображения все было реально: Иисус и трое Его учеников находились в реальном времени и в реальном месте. Иисус реально разговаривал с Моисеем и Илией, причем беседовал о Гефсимании и Голгофе - еще двух реальных событиях. И реальный Петр предложил сделать реальные шалаши, для реальных Иисуса, Моисея и Илии. Выходит, ученики не понимали, что это, якобы, было видение?

Физическое состояние человека во время видения (и во время пророческого сна) всегда меняется. Насчет сна - оно и понятно, что сон отличается от яви тем, что человек не осознает реально происходящее вокруг. А во время видения, к примеру пророк Даниил и Елена Уайт переставали дышать.
Ничего подобного не было на горе Преображения. Зато реальные одежды Иисуса сделались белыми, блистающими, и ученики это реально видели. Равно как и голос "сей есть Сын Мой возлюбленный" реально слышали (физическими ушами).
К тому же, я впервые слышу о том, что несколько человек одновременно (и в одном месте) получают одно и то же видение, как бы коллективно участвуя в происходящем в этом видении. Нет ни одного примера в Писании, где было бы нечто похожее.

Я этот стих процитировал лишь по тому , что не могу понять как это - Иисус говорит , что на небо никто с людей не сходил , кроме него ( и то в тот момент он говорит о будущем ) , а тут Моисей и Илия живой стоят с Иисусом . Как АСД это обьясняют ?


Последний раз редактировалось русо-туристо Сб мар 21, 2009 1:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Поэтому три с половиной года спустя, в 36 году, вышло третье и последнее приглашение, обращенное к необрезанным не иудеям. Сбор этой группы продолжается вплоть до наших дней. Луки 14:1—24. "
И в этой и в подобных публикациях , нигде не сказано о том , что избрания 144000 прекращалось . Так что твои выдумки ...
Это софистика. Хотя формально заявляется, что сбор никогда не приостанавливался, но фактически дело обстоит именно так: под этим "продолжается вплоть до наших дней" ОСБ подразумевает, что после того, как, начиная со второго века начало развиваться отступление в церкви, Иегова приостановил сбор (не из кого было особо собирать - не из тринитариев же, и не из верящих в бессмертную душу и вечный ад). И продолжил его лишь с появлением СИ (в лице Рассела со товарищи), когда начал искать из христиан тех, кто соответствовал бы определенным требованиям. И нашел: разумеется, СИ. Этот постулат, кстати, рассматривается в книге "Пленники идеи", обсуждение которой ты благополучно замял. А ведь хвастался: подайте мне сюда на блюде этих "Пленников", я вам быстро все разложу по полочкам, втолкую вам, что к чему. :kar:

Все богословие СИ завязано на ОСБ. Все пророчества, все тексты перетолковываются под ОСБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:49 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
Поэтому три с половиной года спустя, в 36 году, вышло третье и последнее приглашение, обращенное к необрезанным не иудеям. Сбор этой группы продолжается вплоть до наших дней. Луки 14:1—24. "
И в этой и в подобных публикациях , нигде не сказано о том , что избрания 144000 прекращалось . Так что твои выдумки ...
Это софистика. Хотя формально заявляется, что сбор никогда не приостанавливался, но фактически дело обстоит именно так: под этим "продолжается вплоть до наших дней" ОСБ подразумевает, что после того, как, начиная со второго века начало развиваться отступление в церкви, Иегова приостановил сбор (не из кого было особо собирать - не из тринитариев же, и не из верящих в бессмертную душу и вечный ад). И продолжил его лишь с появлением СИ (в лице Рассела со товарищи), когда начал искать из христиан тех, кто соответствовал бы определенным требованиям. И нашел: разумеется, СИ. Этот постулат, кстати, рассматривается в книге "Пленники идеи", обсуждение которой ты благополучно замял. А ведь хвастался: подайте мне сюда на блюде этих "Пленников", я вам быстро все разложу по полочкам, втолкую вам, что к чему. :kar:

Все богословие СИ завязано на ОСБ. Все пророчества, все тексты перетолковываются под ОСБ.

Цитаты в студию хотя бы одной книги ОСБ , где было указано , что избрания 144000 закончилось в 2 веке и возобновилось в 19 веке за Рассела . :deal: А иначе ты лгун .
Вот тебе цитата из Ст Б. 2008 15 января :
"Сбор передреченой группы заканчивается
Не все из 144 000 помазанный христиан были выбраны в I веке. Их призвание происходило при жизни апостолов, а потом их сбор, по-видимому, замедлился. Однако оно продолжалось и в последующие века вплоть до наших дней (Матв. 28:20)."


"Замедлился" - значит не в таких темпах как это было в 1 веке , но избрания не прекращалось в последующие века ( 2-18 век ) в вплоть до наших дней .


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: