Господа, я удивляюсь вашей реакции. Чес слово.
Поймите я радуюсь не потому что кого-то посадят, я радуюсь, что будет восстановлена справедливость. ОСБ - это не просто этакая интересная игра, поиграл и ушел. Я например отдал ОСБ несколько лет жизни, я батрачил на ОСБ (бесплатно). Когда я ушел меня выкинули и забыли. Кто отдаст назад мои годы жизни?? Я понял, что меня обманывали, я понял, что мной манипулировали и у меня вполне возникло желание потребовать компенсацию. И это справедливо. Разве не так? Я сломал свою жизнь, и я вправе требовать компенсацию. Это похоже как я например вложил несколько миллионов в финансовую пирамиду, надеясь получить хороший куш, а в итоге понял, что пирамида-лохотрон, я хочу возвратить свои деньги назад, а мне говорят извини, пошел вон!. Нет, друзья, я буду биться до конца. А вы наверно, просто боитесь. Вот и придумываете различные отговорочки, ссылаетесь на Зеланда (с маятниками). Друзья, надо действовать, поймите же это наконец. Этот форум должен нас объединить.

Извините, но вы не правы...


Ну и хорошо, значит Калин хорошо адаптируется к нарам. Отвыкнет от халявной жратвы и теплого офиса, когда баландачку похлебает.
Объясняю, почему негатив адресую ему - он несет ответственность, так как занимает такой пост. Кому много дано, с того много и потребуют.

Моя задача (равно наверно, как и ваша) судебными процессами создать некий правовой фундамент, опираясь на который можно защищать свои права от сектанского произвола. Поймите, СИ - не единственная секта, их куча, а защиты нет. Нет, друзья, так не должно быть!
Судебные процессы дадут СИ некоторый толчок. Плюс ко всему, если в РФ провернут эти процессы, то будет создан прецедент для других стран. И в конечно итоге СИ будут вынуждены легально действовать только в родных США.


С чего вы взяли, что это будут гонения. Поймите, на дворе какая-никакая демократия. Никаких гонений не будет. Будет просто запрет и все. Хотят СИ исповедовать свою религию, пусть исповедуют у себя дома, но не вешают ее на уши людям. Вот и все. Какой геноцид, вы о чем??

Почему вы мыслите стереотипами??


Ну и пусть действуют подпольно. Им же хуже. В любом случае, если человек будет недоволен СИ, то он сможет юридически их наказать, он сможет потребовать компенсации. А это уже хорошо. Официальный запрет защитит граждан от этого бутафорного "христианства". Вот и все.
ЗАДАЧА - СОЗДАТЬ МЕХАНИЗМ ЗАЩИТЫ ОТ СИ.
Не надо гиперболизировать.


Не понимаю, к чему вы клоните?
Сектанство в России не любят. И запрет на СИ вполне обоснованный (психологическое насилие). Что еще надо?

Искренне не понимаю вашей позиции. То вы критикуете СИ вдоль и поперек, а когда предоставляется возможность применить к ним юридические меры, ретируетесь и начинаете защищать СИ.
Подумайте, господа.

Боло, я уважаю теорию Зеланда, но не стоит так серьезно к ней относиться (ИМХО).

А то и до абсурда можно дойти:
давайте перестанем бороться с наркоманией, запретим проводить в СМИ антинарко агитации и прочее. И что будет? Половина моложежи подохнет от иглы. Вот Зеланда на практике.

Или давайте о СПИДе будем молчать. Свернем все антиСПИД программы. Что в итоге? Страна вымрет. Извините но Зеланд просто отрешенный теоретик. Что-то у него хорошо, а что - то просто абсурдно. Давайте иметь свою голову на плечах.

Так вот о сектах нужно трубить! И стимулировать государственную систему к принятию мер по ликвидации сектанства. Хоть что говорите, я буду на этом настаивать.

Извините, но если бы мы заняли такую позицию по отношению к фашизму? Что бы было?

И знаете принцип "моя хата с краю - ничего не знаю" не всегда действует. Однажды постучаться в вашу хату и уж тогда вам просто будет не отсидеться. А вообще представьте ситуацию, ваши дети становятся СИ, отказываются от всех мирских перспектив, работают "пионерскими уборщиками", и вдруг вашего ребенка сбивает машина. Ему требуется переливание крови - а у вас нет денег на кровезаменитель. В собрании нет, нужно срочно, а старейшины возятся с КСБ. И в итоге ваш ребенок умирает. Потому что вы подчинялись "Богу". А через год объявят, что Иегова пролили новый свет и что оказывается запрет на кровь не относился к христианам. Кто вам вернет погибшего ребенка???!!! Кто компенсирует моральный ущерб?!! Никто.
А все почему, потому что сегодня вы сказали: "лучше всего быть подальше от этого и ни в коем случае не участвовать ни словом ни делом"
А оказывается так не получается. Критикуйте почаще Зеланда.

Предисловие. Анекдот в тему:

Умирает старый армянин. Призвав все свое семейство к одру, он наставляет их:
- Дети! Пуще всего на свете берегите евреев!
Семья удивляется: почему? Старый армянин на это им отвечает:
- Потому, что если не будет евреев - придут за нами!

Мораль: можно загнать СИ по домам, запретить им проповедовать и отобрать у них экстремистскую литературу (кстати, у нас тоже, получается? ). Но тем самым государство только усугубит их религиозное самосознание и укрепит их в своей богоизбранности. А для себя создаст прецедент преследования инакомыслия, под который, чем черт не шутит, и Вы загремите. И если Вы согласны быть удобрением, то я, миль пардон, оным быть не желаю.

И еще: миссия прокуратуры - карать конкретные нарушения закона. Поэтому максимум, что она сейчас может сделать - это именно наложить запрет на хождение литературы. МАКСИМУМ!

Если мы говорим о том, что прокуратура (а точнее, суд!) должна посадить конкретного Васю Калина - то для этого нужно возбуждать конкретное дело по конкретной статье конкретного Уголовного либо Административного кодекса. Желательно - по заявлению в суд конкретного истца (например, DEMAGOG'a). Но никак не путем общего запрета и частных из него следствий!

P.S. Мессир DEMAGOG, возможно я ошибся, но меня, честно говоря, неприятно покоробило Ваше желание кого-то посадить. Вы сами-то готовы предъявить судебный иск лично Калину В.М.? Или как? В конечном счете, упоминаемые Вами обманутые вкладчики обычно предъявляют судебные претензии к организатору лохотрона (пример - Мавроди). И делают это сами. Так может быть, Вы сформулируете своё личное обращение в суд? (Личное обращение всегда можно преобразовать в коллективное.) Это и будет по существу.

Калина-малИна
Давай посадим Калина!

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

Лично моя критика носит, как правило, богословский характер, и юридическую подоплеку она получает только в случае прямого нарушения закона (пример - педофилия). Опять же, невозможно упрятать за решетку В.М. Калина только потому, что в некоем собрании старейшина Х. развратил несовершеннолетнее лицо У. - упрячут, в конечном итоге, старейшину. Упечь Калина по этому делу можно будет только доказав его причастность к инциденту, в т.ч. - факт недонесения в правоохранительные органы о факте нарушения закона (буде таковой будет иметь место). Аналогичный механизм имеет место и в случае отказа от медпомощи или склонения к оному. Но и в том, и в другом случае нужны:
1) гражданская инициатива к обращению в суд и расследованию - снизу;
2) компетентное следствие и беспристрастный суд - сверху.
Однако когда пунктом 1-м начинает заниматься силовая структура, особенно в России... увы, есть боязнь наломать таких дров, что мало не покажется. И это уже не демократия получается, а что-то другое.

Знаете вы великий альтруист. Уважаю...
Но поймите других способов остановить ОСБ нет. Или у вас есть альтернативы?


Еще раз подчеркну: преследуется НЕ инакомыслие, а насилие над личностью и религиозный экстремизм. Инакомыслие нельзя преследовать. Такого закона нет. О чем вы говорите...


И еще, че вы постояно меня втягиваете в это г... Я жертва и не совершил никаких преступлений. Я делаю предложение. Зачем на меня нападаете???


Если начнутся процессы, я уверен правовой аппарат будет совершенствоваться, появятся новые законы, которые более конкретно опишут сектанство. Главное чтобы зачухались...

Один на такое дело я не пойду. Или вы думаете, я такой дурак?
Калин облепится адвокатишками и выиграет любое дело. С ОСБ должно бороться государство, а не какой-то червяк Демагог.
Подавать иск на КАлина я тоже не буду. Это не реально. А вот если его посадит государство - то это вполне будет справедливо.

Я уже говорил, что правовая база нашей страны не дает такой возможности.
Я только лишь предлагаю стимулировать органы власти, чтобы они начали думать в этом направлении и если начались судебные процессы в отношении СИ, то эти процессы нужно удобрить своими жалобами и комментариями. Вот и все.


Вы хотите сделать из меня козла отпущения?

Демагог, если уж говорить о политической пассивности или активности масс, то до рамок нового нацпроекта борьба с СИ, по-моему, не дотянет.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Все должно начинаться с этого пункта.

Я вот так борюсь с сектантами СИ - http://club.foto.ru/gallery/photos/phot ... id=1293283

Правда, Леончик мои посты постоянно удаляет.

я уж испугался было, что это наш leon...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Механизм работающий по принципу гильотины?

Не вопрос, представим гипотетически, что некими ухищрениями удалось изолировать ВСЕХ Свидетелей, забросив на луну, строить там новый мир =)
Решит это проблему? Нет! Просто люди будут попадать в другие религии. И чем больше государство будет стараться заставить верить всех одинаково, тем сильнее будет реакция отторжения навязываемой идеалогии.

Бороться с обманом и заблуждениями можно только просвещением.

С истиной бороться бесполезно, и лишь тот, на чьей она стороне в конечном итоге победит.

Я считаю что Свидетели Иеговы наиболее точно придерживаются Христианского пути. Запрет, не убедит меня в обратном.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

По принципу справедливости.

Тень, поймите наконец, государство не может и не должно заставлять всех верить одинаково. Но государство должно защищать граждан, оберегать их моральное, духовное, психическое и физическое здоровье, гарантировать им свободы и права. А если эти свободы и права кто-то отбирает, то наказать по закону. Вот и все. Это механизм, который должен работать.
По вашему, лишение общения, кровяная политика, контроль над информацией и поведением, культивирование религиозного отвращения к представителям других религий и пропаганда религиозного превосходства - это пустячки????

Если Свидетели Иеговы хотят быть законопослушной и неэкстремистской организацией, то пусть пересмотрят свое отношение к вышеперечисленным моментам. В противном случае их деятельность нарушает конституцию, нарушает права граждан.

Извините, Тень, но мне ваша позиция вообще не понятна.


Как видно на вас просвещение не подействовало.


"Истина не выразима" Понятие истины у каждого свое. Хватит пропагнадировать единственно верное видение мира. Дайте людям возможность выбирать, а не навязывайте им свою догматику.

Пусть СИ пересмотрят свои антиконституционные процедуры, а потому будем говорить, кто точнее придерживается Христиаского пути.

Христос кого-нибудь лишал общения, а Христос находился в сотрдничестве с Римской империей, как ОСБ с ООН? Христос учил о верном и благоразумной рабе, который появится через почти 2 тыс. лет в Америке, в Бруклине? Извините, но вы просто не сможете ответить на эти вопросы. Против фактов не попрешь.

2DEMAGOG

Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном —
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

mendor, спасибо, интересный стих. Может быть добро и бывает с кулаками - иногда.

Но у меня руководящий принцип это Мт. 7:12.
ОСБ не проявило ко мне милосердия, поэтому к нему не будет проявлено милосердие.