Прошу в тему:
viewtopic.php?f=66&t=3269&start=0

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

я Вас вообще о чем нибудь спрашивал?
здесь форум, и у форума есть свои правила, да и просто признак хорошго тона велит в теме о "мессианском иудаизме" НЕ обсуждать вашу с михой любовь, и католицизм!
прощайте!

А я не "о любви" пишу ,а том что не согласна с Вами в том ,что Вы их упорно причисляете к христианам
«То, что предлагается сектантами, ни в коем случае не является традиционным христианством», — утверждает Роман Силантьев (отдел высших церковных связей Московского патриархата), — они обманом вовлекают в свою секту евреев, русских, украинцев. Мы категорически осуждаем прозелитическую деятельность данной секты».
(из Википедии)
Насколько мне известно, что сходную позицию в отношении организации "мессианских иудеев" занимает и Католическая Церковь.По крайней мере некоторым руководящим деятелям в Католической Церкви кажется более предпочтительным становиться на сторону раввинов; a руководство РПЦ несколько лет назад подписало с раввинами совместный документ о противодействии миссионерству "Евреев за Иисуса" в еврейской среде
Так что еще раз очень Вас прошу "мессианских иудеев" к христианам не причислять, только и всего. Для того, чтобы быть христианином, нужно ведь по Евангелию (т.е. по Его слову) стремиться жить, а не только гордиться тем, что "все апостолы были иудеями", и соблюдением моисеевых заповедей..Как будто бы другой альтернативы у уверовавших иудеев нет,только как стать протестантом "на еврейской почве". Это совсем не так. И православных евреев есть много ,и католиков. Сайт ассоциации евреев-католиков: http://hebrewcatholic.org/

Ах, lukoie!
Прочитала, я тут что понаписали!
И взяла меня тоска!
Что же делать? Куда же дальше идти?
С СИ мы разошлась и по пониманию Писания, и по отношению к людям, и Богу.
Привославие тоже не моя религия.
Иудаизм тоже.
Вот и остается самим читать Писание, понимать и поступать так как написано.
А еще молиться, чтобы Бог не оставил мою семью.
А где же та церковь без пятна и порока, о которой писал Павел?
Где любовь между братьями, не зависимо к какому ты народу принадлежишь?
Где то милосердие, которым дышит собрание И.Х.?
У Вас иудеев так все просто!
Родился евреем, принял иудейство - ты принадлежишь к народу Бога, ты природная, родная ветвь... И по обетованию тебе положено то- то и то-то...
А нам, кто из язычников что делать?
Куда идти, если христианство по большому счету - все погрязло в распрях, не любви, отступничестве.... Есть только отдельные люди, которые стараются следовать Писанию, да и то, все по разным конфессиям разбросаны!
Вот и получается ОБЫКНОВЕННАЯ ТОСКА! Где выход?( вопрос отнюдь не риторический)

Муха,а разве христианское обетование не подходит? Из слов Петра городу и миру на Пятидесятницу 33 г. A.D.:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святoго Духа.
39Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

(Деян. 2:38-39)
Это не иудаизм и не мессианский иудаизм с его догматом ,что якобы избранным Божьим народом до сих пор являются евреи ,а не христиане. Чему им завидовать, надо радоваться

эх, когда все собственные пятна и грехи как на ладони, так на других пятна выискивать чтойто пропадает желание
а пятна и на Солнце найти можно..если очень хочется


стяжи мирный дух и вокруг тебя спасутся тысячи

Продолжать искать...

Это тоже хорошо делать.

Ап. Павел НЕ писал о такой церкви. Глянь точную цитату этого места в разных переводах - там речь идет о не о том, что, де, церковь УЖЕ существует без пятна и порока, но что Христос её очищает...


Про веточки ап. Павел писал образно... и иудеев имел в виду не всех подряд (словно бы рождение евреем и обращение в иудаизм АВТОМАТИЧЕСКИ спасает ), а принявших Иисуса.

Обычно выход там же, где был вход...
Ведь ты смотришь на разные конфессии сквозь призму ОСБ и не видишь их по-другому. Хотя бы взять то, что "следовать Писанию" - это не самое главное в жизни христиан. И проч., и проч., и проч. ...
Я знаю настоящих (!) христиан их разных конфессий, но все (!) они считают себя грешниками... И все (!) они прекрасно видят "пятна и пороки" в своей конфессии, и никуда из неё не собираются "выходить". Такая вот интересная картина...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ах Муха...

а Вам обязательно нужно принадлежать к какой то отдельной деноминации, чтобы верить в Б-га Библии, каким Вы Его понимаете в данный конкретный момент времени?
Если Вам действительно важно разобраться во всем самой - Вы можете посещать всех понемногу, и сравнивать.
Но главное чтобы мыслительный и критический аппарат был работоспособным.
Если же разобраться самой нет сил и возможности - можете принять догматы любой из деноминаций - хуже не будет.
Если же Вы ищете именно Церковь, с большой буквы, о критерии истинности которой написано что там "любовь между собой" - такой не найдете, и не старайтесь. Причина проста - догматизм. Если человек вдруг поверил не так как все - его надо выгнать, а понять, т.е. полюбить его и его мнение - слабо.
Я, к примеру, изучив и изучая их все - не нашел такой. (обычно особо "духовные" на такое отвечают либо - "не те попадались" либо "плохо искали" либо "да вам же к нам")

а вообще, Вам скорее надо искать не деноминацию, а то, что у христиан называется "домашняя группа" - оно более походит на то, что описано в евангельских книгах как община первых верующих.

Интересное видео о мессианских евреях в Изариле с израильского ТВ http://www.youtube.com/watch?v=3sEBAldf ... re=related

позор один

!В чем позор Лукои?Почему иудеи не могут вместить веру мессианцев хотя б просто как альтернативу,ведь спокойно ж ужи
ваються с хабатниками насчет Шнеерсона КороляМашиаха?Тем более даже если б я не верил в Иешуа для меня ноцрим более благие люди и приятные,чем фанатики ,которые убить даже могут. Хотя я хотел бы у тебя узнать ответы в теме оНиле по Машиаху.С уважением Брат Лука.

Уважаемый брат(!) Лука
дело в том, что если бы эти люди кроме веры в Назарянина былибы еще соблюдающими евреями!..
а то на самом видео я насчитал, даже не ставив себе это за цель, штук 5 религиозных нарушений, которые вообще сводят на нет их утверждения будто они "такие же как остальные".
обычные христиане, которые стесняются сказать что они христиане. ничем от харизматов они не отличаются, Вы сами видели на видео. так себя религиозные иудеи не ведут.

Ну насчет прославления под музыку современную,то это не привелегия глосалящих только христиан.В Америки лютеране,баптисты и епископалы не принадлежащие к харизматам используют подобный стиль.Насколько он галахический лучше вам сказать,есть ли такие нормы Лукои в иудаизме по поводу музыкального стиля??. Лукои ,а в чем нарушения Галахи или правил иудаизма,любоптыно узнать?

да, и он называется "хилуль гаШем"


Да взять хотя бы отсутствие пейот и цицит
ребенок молится перед едой, хотя за столом сидит отец. тем более в брахе она говорит вообще о чем угодно, только не о том о чем надо - о дождике, и "всех людях на всей планете", тогда как перед едой принято произносить благословение, раз она ест бутерброд, - "ха моци лехем". и это только начало.

мезузот они в большинстве своем не устанавливают, я уже молчу об утверждении будто они их целуют. то, что показали что она есть у первой семьи - это у них не правило, а исключение!
собрания у них в субботу проходит они на них едут на машинах.
в видео говорится что они евреи - хотя сам глава семиь ронен - финн! и не еврей ни по галахе ни вообще никак.
все их общины - харизматские, и спонсируются харизматами. то, что они не отождествляются с христианами - обычное вранье. Все их прихожане последователи харизматских общин и исповедуют харизматические доктрины. Разве только в отличии от их пастора, который пятидесятник.

Как вы прокомментируете ортодоксальных евреев без бороды ,не раз видных на фото в Израиле? Я был осенью в синагоге Бродского в Киеве,помоему они Хабад и были люди в синагоге из мужщин без бороды на молитве,как это понимать? Я это говорю как не особо сведущий в галахических законах.. А как быть с таким заявлением http://www.chassidus.ru/library/midrash ... doshim.htm Это что запрет сборов правоверных у стены Плача? Что такое ортодоксальность и какой на нее взгляд со стороны Хабата и остальных ультраортодоксов? В чем отличия? И еще вопрос-вы признаете за галахических еврев консервативные синагоги,которые превалируют ,например в США? Они ведь тоже насколько мне известно не соблюдают того что я прочитал на сайте хасидус.ру? Они не представители иудаизма по вашему? Спасибо за ответ.

Да, вполне "нормальная" харизматическая церковь. Если будут развиваться и далее, оставлять некоторых штук, то, глядишь, и впрямь йегудим машихим станут. В целом, ролик, имхо, хорошо дискредитирует "МИ" в глазах ортодоксов.
Впрочем, у Яд леахим есть и покруче ролики с т.н. "мессианских служений", после которых и впрямь хочется уж лучше мусульманином стать. Одна известная киевская команда в этом отношении-просто кладезь для таких роликов.

_________________
Homo errarum est!