neotel писал(а):
Я с этим не согласен, потому что принять власть и имееть ее может ТОЛЬКО ТОТ, кто ОБЛАДАЕТ НЕОБХОДИМЫМИ КАЧЕСТВАМИ, равными качествам Отца. Иначе претензии лукавого будут обоснованными. Ведь если сей равен Сыну по качествам, то Отец лицеприятен, т.к. передал власть САМОМУ ЛЮБИМОМУ, т.е. выбрал из нескольких кандидатов.
Ну здесь то как раз все логично. Лукавый уже имеет власть, в том смысле что Отец допустил его правление над этим миром, так что ж еще ему давать. И его власти мятежного ангела будет противопоставлена власть послушного Сына.
neotel писал(а):
Но это не так, потому что кроме Сына не у кого НЕТ "ВСЕЙ ПОЛНОТЫ БОЖЕСТВА". И это не некоторые качества типа характера, как утверждает Илия. Это ВСЯ ПОЛНОТА. Т.е. Сын потому принял всю власть, что был подобен Отцу во всем, и в качествах(природе) и в характере. Это для меня принципиально.Т.е. я ставлю вопрос иначе : "не кто дал?" а "кто принял?". Тогда понятно, что ни одному творению не "светило" получить такую власть. А иначе возникнет вопрос поднятый выше.
Если я правильно понял, то проблема именно в одном стихе – Кол 2:9 «вся полнота Божества телесно».
Точка зрении Илии выглядит более разумной по многим причинам. Дело в том, что думая о том, что в человеке Иисусе обитала Божественная природа, мы получаем целую кучу проблем. Во-первых, не видно необходимости при земном воплощении Иисуса переносить в Его человеческое тело помимо самой личности еще и Его духовную сущность. Во-вторых, эту самую сущность нужно было еще «умалять», чтобы Он ничем не отличался от обычного человека. В-третьих, обладая божественной сущностью Ему не было необходимости принимать крещения и получать Святого Духа, т.к. Он сам, как и Отец, должен быть источником этого Духа. В-четвертых, смерть на кресте была мнимой, личность Иисуса не умерла, а перешла в духовную сущность, умерло лишь плотское тело. С чего бы Отцу так переживать: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись».
Кроме того, это противоречит и контексту 2 главы:
Кол 2:6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому,
по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо
в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Здесь в стихе 8 перечисляется все то, что присуще этому грешному несовершенному миру и ему противопоставляется чистый, неоскверненный грехом, божественный характера Иисуса. И далее говорится что полноту его безгрешной личности будут иметь облекшиеся во Христа:
10
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Кол 2:20 Итак, если
вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
Кол 3:10 и
облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак
облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Не достаточно вам Его мучений, чтобы эта смерть была реальной? Это рассуждение меня всегда поражает своей жестокосердием. Отцу пришлось оставить Сына в предсмертных муках, чтобы сей исполнил свою миссию. При том, что они были в неразрывной связи друг с другом. И этого мало. Вам нужно больше, чтобы точно не считалось цирком. Я в шоке.