Сударь, мне слишком хлопотоно разбираться в хитросплетениях ваших мыслей, но уж коли вы считаете Творца несовершенным...
То мне вам ответить нечего, да и нет смысла отвечать...

Замечательно то, что ассоциации с моими мыслями выражаются в хитросплетениях, когда твои речевые конструкции сами поражают своим дизайном.Но для меня праведно иметь убеждения, что фраза "Бог есть любовь" в мире, где царит зло и повсеместная несправедливость, примиряется только с таким Творцом, который не желал, чтобы люди незаслуженно познали такое горе и унижение.А если Он не желал, но это случилось, то это определённо говорит о том, что Он не смог этому помешать, хотя, несомненно, что любящий справедливость Творец хотел бы, чтобы этого не было.И в этом заключается та непреодолимая пропасть между моим Богом, ненавидящим зло и несправедливость и твоим Богом, который внешнему обозревателю кажется равнодушным к человеческим страданиям амбициозным тираном, ибо то, что находится у тебя в сердце, то ты и проповедуешь, а истинный Бог - это Бог Совершенного Закона, не допускающего зла и несправедливости, так как Он любит свои творения настолько, что не желает, чтобы они даже преткнулись о камень.

Втор.32:4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Вы Писанию не верите, видимо не изучали, я Писанию верю, так что же вы пытаетесь доказать ?

Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Не гневите Бога, хотя бы ИМХО поставьте...

Андрей К, постановка вопроса о "незаконном захвате власти" на самом деле имеет место, а вот человек, считающий обратное, своими убеждениями показывает, что в его вере едва ли есть истина, ибо критика не может быть выше истины. А если кто-то попадает под справедливую обильную критику, тем более, осуждение, то его истинность либо под вопросом, либо у него её нет. Это во-первых.

Во-вторых, самому акту творения любящим Творцом разумных личностей должен был предшествовать коллосальный труд по предвидению последствий этого акта творения и, что не менее важно, по оправданию своих действий перед Его разумными творениями, так как Творец брал на себя большую ответственность, давая им жизнь, не имея возможности их спросить о согласии жить в созданном Им обществе. То есть, если бы любое разумное существо предьявило претензию Творцу и обвинило Его в произволе (в том, что Он, например, думал об удовлетворении своих амбициозных потребностей, когда давал жизнь этому существу, либо в том, что от недостаточной любви и заботы к своим творениям он не смог предвидеть такой исход событий, где Его творения страдают от зла и вопиющей несправедливости и обвиняют Его в том, что Он не имел право давать им жизнь), то Творец оказался бы в ситуации, где Ему пришлось бы держать ответ перед своими разумными творениями за Его поступки, которые Он совершил вопреки их волеизъявлению.
Соответственно, в этом случае любящему Творцу перед актом творения необходимо было позаботиться о том, чтобы, во-первых, не допустить возникновение зла и причинения этим злом несправедливости невинным и, во-вторых, предоставить своим творениям всё необходимое для того, чтобы они были счастливыми и не чувствовали себя оскорблёнными и униженными.

Так как зло всё же появилось, что уже само по себе свидетельствует о несовершенстве мысли любящего Творца, то Творец встал перед выбором либо признать свою вину за произвол в том, что дал жизнь тем, кто пострадал от несправедливости (так как, очевидно, что в сильных страданиях и унижениях разумное лицо предпочитает, чтобы ему вообще не была дана жизнь, но тем не менее оно жаждет справедливости, становление которого маловозможно, так как принцип "око за око" не может возместить ущерб и помочь униженному восстать в своём достоинстве), либо Творец мог прибегнуть к ещё большему произволу и, например, подчинить всех своей воле, злоупотребляя их свободой выбора.
А так как любящий Творец - это любовь, то, соответственно, если Он считает, что виновен перед своими творениями, то признает свою вину и, самое главное, сделает всё возможное для того, чтобы реабилитировать их от последствий того зла, которое зверски надругалось над ними. А это возможно только если Он временно лишит себя власти и унизится перед ними для того, чтобы посредством своего унижения возвысить незаслуженно униженных.

А то, что происходит с людьми на земле свидетельствует о том, что они не знают истинного Бога, ибо их дела - тьма, так как и они сами беспечно относятся к деторождению, давая своим потомкам жизнь в этом нечестивом мире, не имея никакой гарантии, что их потенциальные потомки не пострадают от зла и несправедливости, ибо любящий Творец в отличии от невежественных и предрассудительных людей просчитывал на великое множество поколений вперёд, чтобы дальний потомок Пети Иванова случайно сам не пострадал, падая и калеча себя и не стал злом, насилуя дальнего потомка Ивана Петрова.
А реальность тех, кто от истинного Бога очевидна их единством с любящим Творцом.

Полнейшая ахинея , яркий пример словоблудия. Вы слишком много значения предаете земной жизни . Поверьте Бог создавал вас вовсе не для того чтобы вы срывали "цветы удовольствия" .Жизнь это экзамен .И в этой жизни мы сами создаем трудности себе и друг другу. И страдания эти нам необходимы для того чтобы понять какие грехи мешают нам жить .

АВАТАРА, ну неужели вы думаете, что я в этой теме собираюсь проводить с вами полный библейский курс и объяснять вам то, что для других очевидно и без объяснений. В ваших рассуждения не видно ничего христианского, вы не доверяете словам самого Христа – вы часом форумом не ошиблись ? Если вы самостоятельно не в состоянии понять библейские истины, попросите чтобы с вами провели изучение, наверняка найдутся добрые люди способные объяснить то, что для вас в Писании скрыто.

И форумом ошибся не я, а скорее ты, ибо я - свидетель верный и истинный

Ха-ха, Андрей и вы вляпались в Аватару.

Прочти для начала достаточно внимательно книгу Бытие вторую главу и может быть ты увидишь там, в какие "цветы удовольствия" окунул их Творец, сотворив Адама и Еву. А потом уже и говори о том, что жизнь - это экзамен, и рассуждай над тем, в чём заключается Совершенная Справедливость как для Творца, так и для Его творения.

Сударь, ну вы даете…
«Свидетель верный и истинный чего» ?
Несовершенства Творца, а следовательно и Христа Его ?
Не смешите мои тапочки …

Ха-ха, Андрей и вы вляпались в Аватару. Мне кажется он тут какие-то свои опыты психологические проводит над форумчанами.

Разъястни мне значение слов твоих,о трижды мудрый АВАТАРА, ибо ни чего нового я там вновь не открыл для себя и пелена не спала с глаз моих.

Я - свидетель верный и истинный того, что ты не желаешь познать истину, ибо ты, не имея доказательств, что Автор Писания - это Творец всего, а не претенциозное Творение, которое провозгласило себя Творцом, беря в заложники человеческие существа, поклоняешься на самом деле своему пониманию Бога и Творца. А к познанию истины ты равнодушен, ибо истина - она в Совершенном Законе любви, не допускающем зла и несправедливости.
Я - свидетель верный и истинный того, что обитатели Тартара виновны в незаконном проникновении на чужую территорию и своими убеждениями они показывают, что их дела - злы, а то, что моё, то ко мне и вернётся.

АВАТАРА - а вы из какой церкви ?

Из той, где едина гластность того, что: "Всякий исполняющий волю Творящего Совершенный Закон любви, тот мне и брат, и сестра, и мать, и дочь".
Из той, где известно о том, что добро и зло может быть познано через познание замысла Творца огромных хищных животных ещё до создания человека - Ис 65:25.

Будьте попроще , и я вас пойму . А так мне тяжело пока вас понять .
И так еще раз вопрос :
Названия вашей церкви ?
Вы организовали свою церковь ?