Текущее время: Пн июл 27, 2026 11:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 3:51 pm 
neotel писал(а):
Ты как смотришь на ситуацию? Не хотелось бы превращать тему в склочник.

да я за то чтобы высказываться в этой теме по Писанию , а не переходит на личности .
но для разрядки не переходя на личности поржать немножко можно :lol:
и за этот пример о Троице Андрей К я не в ответе и ни на что не подписывался :roll:


Последний раз редактировалось русо-туристо Чт фев 19, 2009 4:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 3:58 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
русо-туристо писал(а):
neotel писал(а):
Ты как смотришь на ситуацию? Не хотелось бы превращать тему в склочник.

да я за то чтобы высказываться в этой теме по Писанию , а не переходит на личности .
но для разрядки не переходя на личности поржать немножко можно :lol:
и за этот пример о Троице Андрей К я не в ответе и на что не подписывался :roll:

И это приятно слышать. Насчет примера, проехали. Надеюсь удасться удержать тему в рамках приличия.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 6:54 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
Андрей К писал(а):
alevit писал(а):
Вы все такие умные... Блин куда это я со своим неумытым рылом
залез.А вам не кажется,господа, что все эти ваши великомудрости не более чем словоблудие? Понять ,а уж тем паче обсуждать природу Бога или богов ,это вроде как улитки начнут обсуждать принцип работы двигателя внутреннего сгорания.Я так думаю что при проектировании наших мозгов мощности для этого не закладывались ](*,)

Вероятно никому и в голову бы не пришло обсуждать божественную ПРИРОДУ, тем более в Библии никак не описанную, если бы этим не занялось Православие, придумав мифическое чудовище о трёх головах, которое до сих пор прибить не удалось – вёрткая оказалась гнида… :figa: :sniper: .. :inv:
Вы ошибаетесь ,юноша,
обсуждали бы все равно. Человеку вообще свойственны различного рода исследования ,вечно он сует свой нос куда не следует.Адам зачто погорел? Сунул нос , получил знания которые ему не предназначались(съел плоды с древа познания добра изла).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 7:08 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
alevit писал(а):
Вы ошибаетесь ,юноша,обсуждали бы все равно. Человеку вообще свойственны различного рода исследования ,вечно он сует свой нос куда не следует.Адам зачто погорел? Сунул нос , получил знания которые ему не предназначались(съел плоды с древа познания добра изла).

Истинная правда, юноша,
Именно из-за того, что кто-то сует свой нос куда не следует и пустился в различного рода исследования, мы сейчас и имеем такое положение, что витиеватые философские измышления заменили ясные библейские учения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
neotel писал(а):
Так под раздачей СИ оказалась и человеческая природа, когда они из человека сделали биомеханическую машину - киборга без души но подключенного к мифической Божественной электростанции. Однако сей Терминатор, тоже живучий гад, ты его автоматом, а он посмеевается. Да и гранатомет не берет. Но мы не ноем.

:lol: Уважаемый neotel, зря вы так нервно реагируете, это ж я вовсе не вам писал, а просто потому-что православный alevit высказал вумную мысль о бесполезности спора о природе Бога. Типа, мы догмат о природе Бога библейски обосновали, соборно приняли и утвердили и нечего больше о ней говорить, усе шо надо уже доказано. Зря вы дергаетесь ребята, вам этого не понять своим слабым умом, это доступно только церкви правильно славящей Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 9:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Андрей К писал(а):
neotel писал(а):
Так под раздачей СИ оказалась и человеческая природа, когда они из человека сделали биомеханическую машину - киборга без души но подключенного к мифической Божественной электростанции. Однако сей Терминатор, тоже живучий гад, ты его автоматом, а он посмеевается. Да и гранатомет не берет. Но мы не ноем.

:lol: Уважаемый neotel, зря вы так нервно реагируете, это ж я вовсе не вам писал, а просто потому-что православный alevit высказал вумную мысль о бесполезности спора о природе Бога. Типа, мы догмат о природе Бога библейски обосновали, соборно приняли и утвердили и нечего больше о ней говорить, усе шо надо уже доказано. Зря вы дергаетесь ребята, вам этого не понять своим слабым умом, это доступно только церкви правильно славящей Бога.

Ну что сделали то сделали. Не нам судить. Однако по своей неуемности все-таки меня интересует вопрос. Бог есть Бог потому, что Он узурпировал власть или же потому что нет никого другого, способного управлять всем миром? Т.е. что же Бога делает Богом, да так, что никто иной не может им Быть?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 11:38 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
neotel писал(а):
Ну что сделали то сделали. Не нам судить. Однако по своей неуемности все-таки меня интересует вопрос. Бог есть Бог потому, что Он узурпировал власть или же потому что нет никого другого, способного управлять всем миром? Т.е. что же Бога делает Богом, да так, что никто иной не может им Быть?

neotel, вы не совсем точно ставите вопрос. Узурпировать примерно переводится как «совершить незаконный захват» чего-либо. Но Богу не у кого было захватывать власть, кроме Него властью никто не обладал, так у кого захватывать-то ? До появления Сына и до появления ангелов такой вопрос такой вопрос вообще не мог стоять в принципе. Но и после их появления они могли обладать чем-то (силой, властью, могуществом), только получив это от Отца – Всемогущего Бога, при их появлении, скажем так, на свет или из небытия. Либо получив это позднее.
И потом, если ставится вопрос о способности управлять миром, то опять же такая способность может появиться лишь в том случае, если будет получена от того, кто был всему Причиной – Всемогущего Бога Иеговы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 12:17 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Андрей К писал(а):
neotel писал(а):
Ну что сделали то сделали. Не нам судить. Однако по своей неуемности все-таки меня интересует вопрос. Бог есть Бог потому, что Он узурпировал власть или же потому что нет никого другого, способного управлять всем миром? Т.е. что же Бога делает Богом, да так, что никто иной не может им Быть?

neotel, вы не совсем точно ставите вопрос. Узурпировать примерно переводится как «совершить незаконный захват» чего-либо. Но Богу не у кого было захватывать власть, кроме Него властью никто не обладал, так у кого захватывать-то ? До появления Сына и до появления ангелов такой вопрос такой вопрос вообще не мог стоять в принципе. Но и после их появления они могли обладать чем-то (силой, властью, могуществом), только получив это от Отца – Всемогущего Бога, при их появлении, скажем так, на свет или из небытия. Либо получив это позднее.
И потом, если ставится вопрос о способности управлять миром, то опять же такая способность может появиться лишь в том случае, если будет получена от того, кто был всему Причиной – Всемогущего Бога Иеговы.

Допустим, что так. Пойдем далее. Какими качествами должен обладать тот, кому может быть доверена высшая власть(например как Царя Царей и Господа Господствующих)? Это может быть любой или допустимы ограничения для "кандидатов"?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 6:44 am 

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
Андрей К писал(а):
Библейская истина для вас - мифическая ? Вы атеист ?

Истина заключенная в библии лежит сверху,никто ее не прятал,по этому и "рыться как за сокровищами" в ней не надо. А истина сама по себе это миф, по тому что каждый видит свою истину.К примеру для вас истина что дважды два это четыре,а квантовый физик убежден что дважды два это пирожок с ливером,и самое удивительное что вы оба правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 10:16 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
neotel писал(а):
Допустим, что так. Пойдем далее. Какими качествами должен обладать тот, кому может быть доверена высшая власть(например как Царя Царей и Господа Господствующих)? Это может быть любой или допустимы ограничения для "кандидатов"?

Ну, не думаю что стоит выискивать и перечислять качества необходимые для этого, т.к. вопрос «какими качествами?» неизбежно переходит к вопросу «откуда?» эти качества могут появиться у того, кто ими не обладал ранее, а точнее сказать «от кого?». Думаю, ясно, что от того кто ими уже обладает, т.е. Всемогущего Бога. И не уверен, что можно точно ответить на вопрос «мог ли быть любой?», т.к. изначально «Царем Царей и Господом Господствующих» Отец назначил своего Первородного Сына, уже как минимум по праву Его первородства.
Пойдем далее ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 10:39 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
alevit писал(а):
Истина заключенная в библии лежит сверху,никто ее не прятал,по этому и "рыться как за сокровищами" в ней не надо.

Однако не скажите, как раз таки надо искать сокровище:

1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

Иначе можно промахнуться:

2 Ибо я свидетельствую о них, что они имеют рвение по отношению к Богу, но не согласно полному (точному) знанию; ВоП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 1:06 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Андрей К писал(а):
neotel писал(а):
Допустим, что так. Пойдем далее. Какими качествами должен обладать тот, кому может быть доверена высшая власть(например как Царя Царей и Господа Господствующих)? Это может быть любой или допустимы ограничения для "кандидатов"?

Ну, не думаю что стоит выискивать и перечислять качества необходимые для этого, т.к. вопрос «какими качествами?» неизбежно переходит к вопросу «откуда?» эти качества могут появиться у того, кто ими не обладал ранее, а точнее сказать «от кого?». Думаю, ясно, что от того кто ими уже обладает, т.е. Всемогущего Бога. И не уверен, что можно точно ответить на вопрос «мог ли быть любой?», т.к. изначально «Царем Царей и Господом Господствующих» Отец назначил своего Первородного Сына, уже как минимум по праву Его первородства.
Пойдем далее ?

Ну если так ставить вопрос то вполне законно спросить: а у Всемогущего откуда?
Ясно что это тупик. Суть моего вопроса в том, что такое положение(Царь Царей и Господь Господствующих) требует достаточного потенциала для реализации этой власти. Как оказалось, есть ТОЛЬКО один кто был в состоянии это принять. Только лишь потому что родился первым? Или потому что способен был принять?
Цитата:
До появления Сына и до появления ангелов такой вопрос такой вопрос вообще не мог стоять в принципе.

Довольно спорное утверждение. По крайней мере в Библии нет четких указаний, которые бы подтвердили это утверждение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 1:26 pm 
Андрей К писал(а):
Узурпировать примерно переводится как «совершить незаконный захват» чего-либо. Но Богу не у кого было захватывать власть, кроме Него властью никто не обладал, так у кого захватывать-то ? До появления Сына и до появления ангелов такой вопрос такой вопрос вообще не мог стоять в принципе. Но и после их появления они могли обладать чем-то (силой, властью, могуществом), только получив это от Отца – Всемогущего Бога, при их появлении, скажем так, на свет или из небытия. Либо получив это позднее.

Андрей К, постановка вопроса о "незаконном захвате власти" на самом деле имеет место, а вот человек, считающий обратное, своими убеждениями показывает, что в его вере едва ли есть истина, ибо критика не может быть выше истины. А если кто-то попадает под справедливую обильную критику, тем более, осуждение, то его истинность либо под вопросом, либо у него её нет. Это во-первых.

Во-вторых, самому акту творения любящим Творцом разумных личностей должен был предшествовать коллосальный труд по предвидению последствий этого акта творения и, что не менее важно, по оправданию своих действий перед Его разумными творениями, так как Творец брал на себя большую ответственность, давая им жизнь, не имея возможности их спросить о согласии жить в созданном Им обществе. То есть, если бы любое разумное существо предьявило претензию Творцу и обвинило Его в произволе (в том, что Он, например, думал об удовлетворении своих амбициозных потребностей, когда давал жизнь этому существу, либо в том, что от недостаточной любви и заботы к своим творениям он не смог предвидеть такой исход событий, где Его творения страдают от зла и вопиющей несправедливости и обвиняют Его в том, что Он не имел право давать им жизнь), то Творец оказался бы в ситуации, где Ему пришлось бы держать ответ перед своими разумными творениями за Его поступки, которые Он совершил вопреки их волеизъявлению.
Соответственно, в этом случае любящему Творцу перед актом творения необходимо было позаботиться о том, чтобы, во-первых, не допустить возникновение зла и причинения этим злом несправедливости невинным и, во-вторых, предоставить своим творениям всё необходимое для того, чтобы они были счастливыми и не чувствовали себя оскорблёнными и униженными.

Так как зло всё же появилось, что уже само по себе свидетельствует о несовершенстве мысли любящего Творца, то Творец встал перед выбором либо признать свою вину за произвол в том, что дал жизнь тем, кто пострадал от несправедливости (так как, очевидно, что в сильных страданиях и унижениях разумное лицо предпочитает, чтобы ему вообще не была дана жизнь, но тем не менее оно жаждет справедливости, становление которого маловозможно, так как принцип "око за око" не может возместить ущерб и помочь униженному восстать в своём достоинстве), либо Творец мог прибегнуть к ещё большему произволу и, например, подчинить всех своей воле, злоупотребляя их свободой выбора.
А так как любящий Творец - это любовь, то, соответственно, если Он считает, что виновен перед своими творениями, то признает свою вину и, самое главное, сделает всё возможное для того, чтобы реабилитировать их от последствий того зла, которое зверски надругалось над ними. А это возможно только если Он временно лишит себя власти и унизится перед ними для того, чтобы посредством своего унижения возвысить незаслуженно униженных.

А то, что происходит с людьми на земле свидетельствует о том, что они не знают истинного Бога, ибо их дела - тьма, так как и они сами беспечно относятся к деторождению, давая своим потомкам жизнь в этом нечестивом мире, не имея никакой гарантии, что их потенциальные потомки не пострадают от зла и несправедливости, ибо любящий Творец в отличии от невежественных и предрассудительных людей просчитывал на великое множество поколений вперёд, чтобы дальний потомок Пети Иванова случайно сам не пострадал, падая и калеча себя и не стал злом, насилуя дальнего потомка Ивана Петрова.
А реальность тех, кто от истинного Бога очевидна их единством с любящим Творцом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 2:21 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
neotel писал(а):
Ясно что это тупик. Суть моего вопроса в том, что такое положение(Царь Царей и Господь Господствующих) требует достаточного потенциала для реализации этой власти. Как оказалось, есть ТОЛЬКО один кто был в состоянии это принять. Только лишь потому что родился первым? Или потому что способен был принять?

Ну, вопрос о том «кто способен принять, а кто нет» предполагает некую долю фантазии при ответе, т.к. в полной мере ответить может лишь Тот, кто дает эту способность принимать. После грехопадения людей Бог давал пророчества о появлении семени, Мессии, и все они указывали на Сына. Видимо Отец считал, что именно Он лучше всех справится с этой задачей и не сомневался именно в Его верности, ведь Ему предстояло пройти нелегкий земной путь и остаться верным до конца, и уже только после этого стать Царем Небесного Царства.
Поэтому, думаю более правильно ставить вопрос «не кто способен принять», а кто достоин принять»

Откр 5:12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2009 2:41 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
АВАТАРА писал(а):
Так как зло всё же появилось, что уже само по себе свидетельствует о несовершенстве мысли любящего Творца, то Творец встал перед выбором либо признать свою вину за произвол в том, что дал жизнь тем, кто пострадал от несправедливости

Сударь, мне слишком хлопотоно разбираться в хитросплетениях ваших мыслей, но уж коли вы считаете Творца несовершенным... :shocked:
То мне вам ответить нечего, да и нет смысла отвечать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: