Голландец

Предлагаю этот же принцип применить к другим любым христианским конфессиям, пусть все выйдут из своих религиозных неправедных организаций и станут такими, как здесь на форуме, вне- и надконфессионалами или просто христианами одиночками или еще приверженцами Невидимой!!! Церкви Христа


Что и происходит частенько в других конфессиях. Здесь уже Аркаев поминал опыт Лютеранской церкви, когда люди уходят в КЦ или ПЦ. Никаких ЛО не следует. И писалось не раз об опыте многих протестантских церквей, когда С МИРОМ отпускают людей, переходящих в другую протестантскую церковь. Сему и сам свидетель и соучастник. Человек остается с Христом (вот он-момент истины!), а где он лучше реализуется в своем служении-это дело его самого и Христа.
Уходящим же сейчас из ОСБ очень трудно примкнуть к какой-то конкретной церкви из-за комплекса привитых учений. Не говорю: правильных или неправильных. И говорю именно о Комплексе. Около 40 различных учений, смешанных в один салат считаются «правильной духовной пищею». Отсутствие хоть одного из ингридиентов в этом блюде уже «делает» все блюдо «не со стола Иеговы» и является в ОСБ достаточным основанием для: минимум-снятия преимуществ, максимум-ЛО. С такою обученною требовательностью к пище, реально трудно вжиться в какую-то церковь. И тем не менее, на форуме есть опыты отнюдь не единичные, когда люди входят и принимаются другими церквями. Али в упор не видишь? Тогда давай откроем соответственную тему. Попросим людей поделиться этим опытом.
О Невидимой Церкви Христа еще напишу подробнее позже, если только не уклонишься от этой дискуссии.

Есть еще и другие варианты, о которых многоуважаемый Миха просто не упомянул. Он же не был в ОСБ никогда, поэтому не знал видимо.


Это верно. СИ никогда не был. Среди прочих недостатков такого статуса есть и единичное преимущество: у меня нет никаких оснований для личных обид или предвзятого отношения к Организации.

Есть много действующих СИ, знающих правду о ОСБ, различающих где ложь, а где правда, и не распространяющих эту самую ложь. И в тоже время не испугавшихся трудностей и сложностей, связанных с такими обстоятельствами,и продолжащих исполнять волю Иеговы, а не людей.

Вот тут уже экс-СИ Аркаев тебе возразил компетентно как человек непосредственно сведущий.
А от себя добавлю, что одно только участие штатной единицей в Организации уже улучшает ее отчетность (которая-один из пунктов агитации внешних), пополняет казну, участвует в проповеди людям лжеучений. (Какие там из учений ОСБ ты уже не признаешь на сегодня? А какие не признАешь завтра? На сегодняшний момент у тебя один комплект ингридиентов салата «Истина-ОЗУ», и ты будешь «исполнять волю Иеговы» кормя им других; а назавтра у тебя будет другой состав блюда, и это тоже будет якобы «блюдо со стола Иеговы». У Бога «да» это таки Да, а «нет»-таки Нет. Рецептурный конструктор «Новый Свет» уже многим неприемлем, просто издевательство над неизменностью Бога. А тебе неизбежно предстоит еще пройти по этому пути. И не упущу возможности со временем тебе это напомнить.)

Смотри ЧТО сам и пишешь: что собрания-«народ Иеговы», и что внутри этого «народа Иеговы» есть нужда «приобретать братьев и сестер для Иеговы и Христа внутри собрания». Да какой же это «народ Бога», если они еще, выходит, не приобретены???

Пишешь «о свидетельстве внешним людям»?-да ведь обязан кормить народ салатиком с ЗАВЕДОМО отравленными ингридиентами. О чем выше и написал. И приводить этих людей в дорогой ресторан «ОСБ», где его будут кормить не твоими «улучшенными» рецептами, а стандартными отравами, против коих уже и ты восстаешь. ТЕБЯ ВИБР СПРАШИВАТЬ ЧЕМ КОРМИТЬ ПРИШЕЛЬЦЕВ-НЕ БУДЕТ! А Бог спросит!

Теперь часто треплемое (именно треплемое!) из Евр. 10.24-25. «Не оставляйте собрания»-в греческом написано уникальное для НЗ слово «эписюнагоге». И если с частью этого слова «сюнагоге» все понятно, то приставка «Эпи» говорит о некотором «надсобрании», самом-самом его центре. И для нас это-Христос. Или, изволь коли хочешь,-см. Евр.12.23- торжествующий собор и церкви первенцев, написанных на небесах. ( А не в списках ОСБ!!!- Это предпосылка к дискуссии о Невидимой Церкви, ежели не уклонишься).

_________________
Homo errarum est!

Голландец писал:...Или попробуешь это сделать с форумчанами, у которых полная свобода и раскрепощенность?
свобода-что в этом плохого?!
Бог дал этот дар всем разумным творениям.другой вопрос: кто как этим даром пользуется.
раскрепощенность. честно говоря,мой опыт СИ,так "закрепостил" меня,что до сих пор
никак не раскрепощусь...но очень хочу.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)

У вышедших из ОСБ мысли и мировосприятие все равно оплетены учениями и установками, подобно погребальным платкам Лазаря вышедшего из гробницы . Они не давали ему свободно ходить

Иоанн 11:

43Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон
44И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Сам Лазарь был не в состоянии их снять, хоть он и вышел из гробницы. Все равно он был весь обмотан и связан. Это очень напоминает состояние СИ который вроде бы вышел из ОСБ, но весь опутан учениями, не замечая и не осознавая этого (платок на лице)



А насчет кормлений блюдами со стола--так есть единственное явство , ведущее в вечную жизнь. И преображающее в Христа.
Это Евхаристия. Только этот стол под открытым небом не стоит. Чтобы подойти к нему, нужно войти через дверь сначала в дом, потом в горницу. Дверями в дом и в горницу является Сам Христос в Таинствах Крещения и Миропомазания , Покаяния. И войдя в эти двери садишься за стол к Самому Богу. И все платки ,которые оплетают и не дают ходить, при встрече с Христом в этих таинствах , снимаются

Напрасно запамятовал. Также напрасно исказил то, что я написал, надеюсь, ненамеренно, а написал я:Согласись, смысл другой. Теперь по первому пункту:
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин. 3:16). и
"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Ин. 8:12)
Из этого однозначно следует, что вера в Иисуса Христа - достаточное условие для любого человека.

Ты же, Голландец, настойчиво пытаешься дополнить Иисуса Христа, вводя некие искусственные условия в виде ОЗУ. Всё, что необходимо, и даже значительно больше, есть в Новом Завете. Ты, по сути, начинаешь, по моему мнению, создавать этакое катакомбное ОСБ, в котором нет некоторых одиозных моментов, но суть остаётся без малейшего изменения, в том числе и скрытое антихристианство ОСБ.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.



А это не секта, где ты сейчас. И Иисус, Павел, Петр - это все евангело-лютеране...



Что думает Христос, написано в Писании. Не скажет он тебе на ушко сейчас, что ты молодец, либо наоборот.



Нет, Аркаев не назначил пока, но стремлюсь к этому, почитаю это за честь, хочу стать СИ. А вот кто тебя туда назначил, где ты есть, для меня остается загадкой. Каждому свое.



Если бы ты был СИ, ты бы им и остался, несмотря на свое ЛО, и на то как с тобой поступили несправедливо в организации. А ты хотел чтобы тебе дифирамбы пели? Чем ближе к Христу, тем сильнее будут бить, даже свои. Мир ненавидит христиан, настоящих христиан, так было и так есть. Подумай над этим, извини, коли обидел чем....

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Отвечаю в твоем стиле. У тебя тоже неполное представление о том, что нужно христианину. Выбираешь удобное для тебя и философствуешь на эти темы. Ты в ОСБ не был, и видишь только одну негативную сторону, тебе невозможно это обьяснить, пробовал уже, не слышишь или не хочешь. Тех цитат Христа которые ты приводишь недостаточно для полной картины понимания христианства, потому есть и другие цитаты, его учеников, не противоречащих Ему. Тебе удобнее их не замечать, когда я их тебе привожу, ты их в упор не видишь. Ну Господь нас рассудит, кто из нас несет антихристианство. Ты или я. И другие люди тоже рассудят. На этом форуме с тобой большинство, это ваше право, другого я и не ждал.

Твое истолкование сути христианства вообще невозможно понять для меня, это видимо не для средних умов.. . У нас с тобой Дух разный, я не философ и не эзотерик, я просто хочу быть СИ, христианином по ДУХУ И БУКВЕ ( в духе и истине). Потому и не понимаем друг друга. За сим откланяюсь...

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Голландец

ты не отступник, ты реально "Свидетель Иеговы" !

а я лишен общения, тебе нельзя со мной болтать

а если серьезно, то я надеюсь, что все же когда нибудь к тебе и твоей семье придет понимание того, где вы были.
Дай Бог, придет.

Да ладно вам спорить. Кто прав кто нет. Знала бы что так будет, не создала бы такой темы.
Схлопнутся можно

По существу: мы знаем что в первом веке никто из последователей Христа (и сам Иисус в том числе) не носил, так сказать, определённой своего рода "этикетки" (названия) вероисповедания-конфессии (будь то СИ, католики, православные и т.д.), они были просто ХРИСТИАНАМИ. Также нам известно, что на протяжении истории не все, называвшие себя христианами, были таковыми.
Пример, притча о пшенице и плевелах: Иисус предостерег от отступничества. Апостол Павел (ХРИСТИАНИН) вторил этому предупреждению в своих посланиях. Апостол Иоанн (ХРИСТИАНИН) в книге Откровение открыто говорил о нечистом, испорченном состоянии, уже существовавшем в собраниях в его время. Из изложенного в НЗ становится понятно, что появятся ложные христиане, много ложных христиан. Но ни Иисус, ни апостол Павел, ни Иоанн, ни кто-нибудь другой из принимавших участие в написании Библии никак не указал, что принятие нового названия вероисповедания-конфессии (вместо ХРИСТИАНЕ) каким-либо образом исправит складывающуюся ситуацию. Единственное значимое различие могло бы быть достигнуто принятием образа жизни, который бы отражал настоящее христианство, приверженностью к истине, которую можно найти в учениях Иисуса Христа, его апостолов и учеников.
Самое важное: когда ангелы Бога будут исполнять заключительную часть из образного описания отделения пшеницы от плевел, служащие в качестве названий для различных конфессий "этикетки", не будут играть никакой роли.

Argo, вопрос сложнее чем кажется. Думаю, что когда, человек подходит к такому вопросу(выход из рел. организации), то развивается настоящая драма, потому, что тогда между "да" и "нет" выбирает сам человек. Но какой ответ является разумным, вот в чем вопрос?
В 1Цар. 16:7 сказано:"..Господь смотрит на седце"(те. путь человека). Это значит, что в человеке важнее всего то, каким духом мы живем, куда стремимся, чем определяется наш путь. Если мы идем верным путем, то каким бы он ни был несовершенным, он приятен Богу. Ведь у доброго дерева, добрые плоды являются не сразу, а в свое время.
Ну а если и в это время добрых плодов нет, то и дерево скорее всего не то. Тогда это "бесплодная смоковница", она проклинается(Матф.21:19)

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

А с чего ты взял, что у других конфессий все идеально и замечательно с ингридиентами духовного стола, к примеру огненный ад, бессмертие души, троица -это все отличный ингридиент который бесславит Бога, ну и пусть бывший СИ идет в такие церкви, так? Ну и какая разница тогда?



Если нет никаких обид и предвзятости, то почему с таким рвением призываешь людей уйти только от СИ? А что католиков, православных, лютеран забыл?




У тебя какой комплект? Мой тебе известен. И у тебя твой комплект сразу дался при твоем рождении и никогда не изменялся, так? Что у Бога "да" , а что "нет" ясно в Писании сказано. А свободократия творимая на форуме не издевательство над неизменностью Бога? Все тут правы, все учения хороши, кроме ОСБ-шных, так? Заходит сомневающийся СИ, так крышу сносят тут, порой почище чем в ОСБ. или нет?



А ты повнимательней почитай Евангелия, где Иисус приобретал людей для Отца? Откуда он начал? C народа, носящего имя его Отца!!!



А твой салатик не заведомо отравлен, чистый что ль? Ты что-то путаешь, я не приглашаю в ОСБ, я приглашаю не бросать свой народ в беде оказавшийся, в отличии от вас. Вибру - Виброво, мне - мое. Бог усмотрит, кому что. Могу тебя утешить, с тебя спрос не меньший будет, чем с меня. Ты ведь тоже тут кормишь народ в каком-то смысле или нет?



Для нас тоже Христос глава собрания. Не надо мне про списки ОСБ паять, я их не признаю, это человеческое. Сам не веду никаких списков отчетности. И не путай "Церковь первенцев" с "церковью" на Земле, состоящую из плоти и крови. Не все попадут в "церковь первенцев", надеюсь ты это знаешь. А дискутировать не хочу про НЦХ, ты хоть раз где-нибудь со мной согласился? Вам все призрак ОСБ мерещится повсюду, у самих комплексов хватает и ярлыков, не меньше чем у ОСБ. У нас тоже видимо разные пути. Господь рассудит.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Голландец
На этом форуме с тобой большинство, это ваше право, другого я и не ждал...
За сим откланяюсь...
А дискутировать не хочу про НЦХ, ты хоть раз где-нибудь со мной согласился?

*М*
Та же тактика, что и ветке "Атака Писанием"?
Давай все же, брате, разнюхивать вместе, не уклоняйся, прошу...

_________________
Homo errarum est!

Не забудем, что Тетраграмма - это, ИМХО, все-таки их Родовое Имя. А стало быть, народ Божий - народ Христов.
Да и закончил Он тем, что "оставляется дом ваш пуст" и "отнимется от вас Царствие Божие".

Заблуждаться на сей счет не следует, ВиБР не позволит никому из инакомыслящих находиться в собрании, если только об этом узнает. Не уйдешь сам - тебя "попросят на выход".

Не все, верно. Нехристиане - не попадут. А христиане - да. Если только Христос не разделился Сам в Себе.

Да полно вам переживать! Этот вопрос "Выходить или нет" давно висит дамокловым мечом. Не понимайте, прошу вас так, что, мол, именно через вас пришел соблазн.
А в целом это сродни бракоразводному процессу. Очень и очень индивидуально. Не может быть одинакового для всех решения. Тысячи личных обстоятельств и личностных расположений и настроев души, целей осознанных и неосознанных влияют на принятие решения. Один древнегреческий философ советовал насчет брака: "женишься-пожалеешь, не женишься-пожалеешь". А с "разводом" и того сложнее.
А по тем обстоятельствам, что вы сообщили, конкретно у вас ( и основное, имхо, -отсутствие заложников в виде мужа, детей, семьи) то лучше бы вам ИМХО и выйти. Но без форсажу, скандала, подготовив себе предварительно "заранее укрепленные позиции, вторую линию обороны" в виде группы единомышленников, о чем уже и писал вам.
Заметьте, плз, что никак не советую какие учения вам принимать, в какой форме вам поклоняться, кого считать народом, а кого соломою армагеддона и т.п. У Пастыря есть заботливость о каждой овечке, и своих овец Он знает наперечет, досконально.

_________________
Homo errarum est!

Но кое-кого из народа Божьего Христу удалось спасти. Тех же апостолов и многих других иудеев.



Я не заблуждаюсь, так сам ЛО. Вибр 1 века в лице фарисеев и книжников также поступали и с Христом и с учениками. Иисус это предсказал, свои своих будут гнобить. Пророчество должно исполниться и в наше время.Иоан.16:2,3



Я имел ввиду христиан, часть христиан попадет на небо, часть нет. Кто попадет, Иегова сам решает.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет