Начало ответа.elka писал(а):
“Свидетели Иеговы” — саранча из бездны
Ну вот наконец таки "elka" с этим согласилась. Я тоже считаю, что СИ та самая символическая саранча из "бездны".
Цитата:
Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках — эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил.
Про другие религии так не скажешь. Можете себе представить православного

ходящего по квартирам и предлагающего бесплатное изучение Библии прямо на дому у желающих?
Цитата:
И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно, с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу назвать, от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: “Всемирная организация Свидетели Иеговы”.
Ну а что ещё можно услышать ведь только СИ (Свидетели Иеговы) всем собранием от мала до велика проповедуют регулярно.
elka писал(а):
Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает!
Ну насколько я знаю этот вопрос не традиционный у СИ, потому что это скандальный вопрос. Поэтому они обычно начинают говорить о благословениях Царства и важности изучения Библии.
Цитата:
на этот вопрос я ответил
Стоп!!! Я всегда считал что "elka" совсем того, т.е. зелёная

или говоря, проще девка. Неужели при встречи со СИ она становится уже не того, т.е. говоря проще

мужиком? Я о такой реакции на весть "саранчи" ещё не слышал. Ну ладно буду учитывать дальше - всякое бывает...
elka писал(а):
И на вопрос, согласен ли я,
Видать ещё по телефону услышав, что к ней пришли СИ она приходит в такой ступор что выходит к ним пообщаться уже в иной фазе своего бытия.
Цитата:
что только одна религиозная организация по-настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал.
Как вообще в таком состоянии можно что-то возражать. Молодец elka что дар речи ещё не потеряла.
elka писал(а):
Общеизвестно мнение “Свидетелей Иеговы” о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название — “Исследователи Библии”.
Ну что правда то правда - СИ довольно таки много уделяют время на изучение Библии.
elka писал(а):
Имея самые элементарные познания в области богословия,
Мне тоже иногда кажется что elka ещё мало читала Библию и наверное полностью её так и не прочитала.
Цитата:
автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе
Мало того что elka преобразилась так она ещё стала «автором» - т.е. писателем!! Удивительные перемены происходят с людьми при встречи со СИ.
Цитата:
и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.
А это уже самонадеянный шаг - как не сведущий может что-то предложить. Значит elka ещё та elka.
Цитата:
Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров “Сторожевой Башни” “Свидетели Иеговы” опубликовали прелюбопытную статью...И из дыма вышла саранча на землю, .... (Откр. 9:1—11)
Elka ведь не зря до встречи со СИ была

зелёной - знает чем загрузить пришедшую к ней не опытную Свидетельницу Иеговы.
Цитата:
Далее я попросил мою собеседницу
Мне кажется elka вошла во вкус и ей стала нравиться командовать, как она сказала - "далее я попросил". Может чаще тебе следует общаться со СИ и на самом деле мужиком станешь.
Цитата:
прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче и где упоминается ангел бездны Авадон (“губитель”).
Похоже elka став мужиком а затем и «автором» настолько вошла в образ что вспомнила Ветхий завет и указала где говорится об Авадоне и саранче.
Цитата:
Она продолжила чтение: “…Оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки” (Иоиль 1:4); “Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы” (Иоиль 1:6);“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор” (Иоиль 2:9); “И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20); “Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).
На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения и прочитала предложенные мною стихи вслух.
Вообще ситуация не очень типична для СИ - они обычно столько не читают для странных заинтересованных лиц. Таких подозрительных типов как наша elka они сразу передают более опытным соверующим, которых они называют братьями и старейшинами.
Цитата:
И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. Тогда я еще раз переспросил ее, что, может быть, она ошибается и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.
Ну я же говорил, что elka знает что спросить у женщины проповедницы, которая оказалась ещё не опытной и самонадеянной - вот и сказала глупость.
Цитата:
Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить.
Ну получила своё и радуйся пока стала автором. Станешь снова elkoj когда эта незадачливая Свидетельница уйдёт то всё поймёшь по девичьи и простишь её, а пока давай - попытай её зная все женские слабости - ты же уже автор:
Цитата:
Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г. опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.
А вы ещё удивляетесь, что мужики такие прямолинейные - вот стала elka мужиком "автором" и туда же...
Цитата:
Ничего не подозревающая “Свидетель Иеговы” поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания.
Ну что ты не поняла что обидела ты её - выставив в дурном свете. Ты бы её ещё попросила книгу Откровение объяснить?
Цитата:
Справившись в шутливой форме о крепости ее духа,
А что спрашивать то - садист ты что ли elka - надо же жалеть женское достоинство и не делать на девичьих слёзах себе лавры.
Цитата:
я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер “Сторожевой Башни”, и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, а через час-другой перезвонить мне для продолжения беседы. Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере “Сторожевой Башни”?
Вела бы себя прилично, может быть тебе и позвонили и извинились. Никогда нельзя сжигать мосты если хочешь сохранить добрые отношения.
Цитата:
Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама “Свидетель Иеговы”, приведем выдержки из статьи “День Иеговы близок”, опубликованной в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г.:
В таких сложных вопросах лучше сразу к трудам более опытных СИ. Вот это уже мудро.
Цитата:
“На землю опускается густая черная туча. Это — полчища насекомых. И какое опустошение они производят! ... Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи… Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню…... Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы”.
Тут главное уразуметь, что видение имеет символический смысл и что какие-то детали имею второстепенных - так для украшения картины, чтобы нечестивые запутались в проведении аналогий:
Цитата:
Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” — понятия несовместимые. “Разве не радостно участвовать вместе с помазанной "саранчой" Бога и ее единомышленниками в заключительном "нашествии" пред началом великого и страшного дня Иеговы?”
А что далеко ходить ведь Иисус даже говорил, что придёт как вор ночью - т.е. неожиданно или без спросу. А черви в Библии это символ уничтожения - все кто не покаются и не примут весть символической саранчи то их ждёт смерть от Бога...
Цитата:
Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:
“Кто является "саранчой" сегодня?
Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи?
Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы?
Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться?
Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?”
Вопросы то не сложные.
Цитата:
Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом более чем в 22 млн экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (“губитель”).
Пусть все знают истинное исполнение пророчества.
Цитата:
При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней.
Ну не все такие там опрометчивые и не опытные.
Цитата:
После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы. Комментарии излишни…
Нет elka ты явно искусительница, когда становишься "автором".
Цитата:
“Свидетели Иеговы” будут удалены, от них должно пойти зловоние и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля: “И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20).
Ты elka что-то не до конца стала "автором". Если о саранче говорилось связи с днём Господа - а это по сути Армагеддон и в малом масштабе события перед вторым разрушением Иерусалима, ведь Апостолы сказали что предсказанные события пред днём Господа уже тогда начали сбываться!!
Просто перестав пророчествовать о дне Господа Иоиль а точнее сам Бог обратил их внимание на текущие события - нападение буквальных варваров - Вавилонян.
Цитата:
По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения.
Ну вот и здравомыслие возвращается к elke - это речь не о народе Бога.
Цитата:
О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: “И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам” (Иоиль 2:18—19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить “полчище” саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: “И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница — великое войско Мое, которое послал Я на вас” (Иоиль 2:25).
Здесь Бог продолжает говорить о проделках саранчи так как она показана в видении - наносящей буквальный вред.
Но видение имеет ведь символический смысл. И на самом деле проблема была не в саранче а в невежестве Израиля.
Цитата:
Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога.
Тогда какой смысл говорить пророчество, которое не должно быть раскрыто раньше времени если взять и сказать что саранча это избранный народ!!!
Цитата:
Следует также понимать разницу между “войском Господним” — силами, которыми Господь творит правосудие, и “народом Бога” — Его истинными поклонниками.
Не ужели ты elka никогда не читала, что христиане названы войском Бога?
Цитата:
Но “Свидетели Иеговы”, поместив в своей статье информацию о том, что “в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим"”, предприняли попытку увязать эти два понятия в одно.
Как ты поняла совершенно логично - саранча названа в Библии воинством Бога как и ангелы и христиане. Вот тут можно было поставить точку и признать что это народ Бога:
(Израиль - воинство) Исх.7:
4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.
(Ангелы -воинство) 2Пар.18:
18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
(Христиане воинство).1Тим.1:
18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
2Кор.10:
3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
2Тим.2:
3 Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.
4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.
Смотрите продолжение.