Текущее время: Пн июл 27, 2026 4:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 9:20 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Голландец писал(а):
Когда саранча реально проявит себя (возможно не все это увидят и оценят) , споров о ней больше не будет, а сейчас так, предпосылки. :deal:




Он же утверждает от имени СИ на весь русскоязычный мир о проявлении саранчи именно сегодня,мотивируя Библией.Уже ясна позиция,достаточно с обеих сторон,так нет,настырный и долгоиграющий железобетон продолжает из пустого в порожнее.Но самое интересное-своего ничего,а только повторение,причём почти дословное ошибочных толкований "помазанных".

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 9:28 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Максимус!В каком году был разрушен первый храм в Иерусалиме?Ответишь правильно,получишь конфету,а если нет-лишаешся общения и не попадёшь в новый мир,ибо некрещён и связь с кулаком-расстрел,через повешение на электрическом стуле!

:sniper: :sniper: :sniper: :sniper: :behead: :tease: :rtfm: :pioneer: :mog:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:21 pm 
Начало ответа.

Adamson писал(а):
Разве плохо помогать людям?Иметь цели избавления от нищеты и болезней?ООН создана для поддержания и укрепления безопасности.Это неправильно?Совет по опеке рассматривает документы и посещает проблемные страны выпоняя добрую миссию помощи.Пан ГИ Мун служит Сатане?Я бы не сказал.Устанавливать права и свободы граждан-это плохо с невмешательством во внутренние дела государсв?Гуманитарная помощь-это плохо,подмена?Контроль над оружием?Детский фонд-это от кого?Добро,или зло?Борьба со СПИДом-это плохо?Несмотря на скандалы внутри ООН,она не хуже СИ.


Всё дело в том, что :mol: ООН единственная надежда человечества на достижения мира и безопасности на земле но не Царство Бога. И что очень печально, что большинство религий мира :pop: :rabbi: :kafedra: поддерживают эту идею - за что вместе с не верующими успешно получают знак (666) зверя на руку - у тебя к стати он ещё не стал видимым, или может быть правая рука почёсывается как-то странно?...

А что реально сделала ООН и её предшественница Лига наций - ничего существенного. Более того, ООН это средство США создавать иллюзию что миром правит не США с Англией а ООН. Но жизнь показала кто в доме хозяин... :rastaman:


Adamson писал(а):
Максимус!В каком году был разрушен первый храм в Иерусалиме?Ответишь правильно,получишь конфету,а если нет-лишаешся общения

Точно никто не знает, потому что нет ни у кого приказа или копии его. Но косвенно определяется просто - от этой даты отчитываем пророческие семь времён и приходим к 1914 году, который в самом деле стал историческим, т.к. началась первая мировая война после которой мир неожиданно разделился на противоборствующие блоки, упала мораль и авторитет церкви.

Десятки известных историков и политиков отмечают именно 1914 год как роковым в 20 веке. Кроме того именно с 1914 года впервые в истории человечества началась масштабная проповедь по всей земле о воцарившемся Царстве и необходимости призывать Бог в молитвах по имени. В это же СИ начали разоблачать ложные религии за небиблейские учения об аде, бессмертии души и поддержки войн религиями.

Косвенный метод не менее надёжен чем наличие копии указа о разрушении Иерусалима. Вот примеру мы знаем, что кто-то предсказывал, что в 1980 году будет Олимпиада. И если его предсказания сбылись, значит и расчёты были верными.

А что у СИ: они за 30 лет твердили этому миру, что в 1914 году произойдут катастрофические события и они произошли (пусть даже не во всех подробностях что ожидали ранние СИ).

Иисус предсказал, что один из признаков его невидимого присутствия (пусть даже пришествия) будет весть по всей земле о Царстве - и мы это видим при участии СИ.

Так что прежде чем упрямо ждать, когда откопают приказ о разрушении Иерусалима (а вдруг он был устным) лучше открыть глаза и согласиться с фактом что 1914 год стал поворотным и проповедь о Царстве и имени Бога началась.

Может быть, вам напомнить заявления очевидцев тех событий, то пожалуйста, для хороших людей не жалко:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество. „Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников, :protest: исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что „Царство Божье приблизилось“» («The World Magazine», 30 августа 1914 года).

Конечно исполнение этих пророчеств подняло репутацию служителей Бога, но из-за того что на мир нахлынуло столько горя, мир вскоре напрочь забыл об их заслугах и стал ещё больше их ненавидеть и преследовать, за то что они стали связывать все эти события с особой знаменательной датой в истории человечества – приближения Божьего суда этому миру.

Так почему же так резко на земле изменилась жизни и мир словно сошёл сума. До 1914 года мир, с человеческой точки зрения, был далек от того, чтобы думать о всемирных бедах и глобальных войнах, предсказанных в Библии. Федеральный канцлер ФРГ Конрад Аденауэр сказал:

«Мне приходят в голову мысли и картины... мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность, — времени, когда мы не знали, что такое страх... С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» (The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)

Люди, жившие до 1914 года, думали, :rozovye_ochki: что будущее будет становиться «все лучше и лучше», — сказал британский политик Гарольд Макмиллан (The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).

В книге 1913: America Between Two Worlds (1913: Америка между двумя мирами) отмечается: «Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году, что „условия, обещающие мир во всем мире, никогда не были более благоприятными, чем сейчас“» (Элан Валентайн, 1913: America Between Two Worlds, 1962, стр. XIII).

Итак, мировые деятели вплоть до самого начала первой мировой войны предвещали эру социального прогресса и просвещения, поэтому предупреждения проповедников только удивляло и раздражало. Но какое событие так резко изменило историю, что совсем скоро мир стал говорить совсем по другому? Давайте посмотрим насколько поменялись представления людей о 1914 годе.

В книге International Crisis (Международный кризис) авторов Юджиния Номикос и Роберт К. Норт (опубликованной в 1976 году) говорится, что имелось только «немного или даже никаких признаков постоянного обострения или подобно лавине нарастающих конфликтов и напряжений, которые могли бы непосредственно привести к началу войны». Наоборот, «в конце 1913 и в начале 1914 годов... отношения между великими державами казались такими прочными, какими они давно не были».

Смотрите продолжение.


Последний раз редактировалось maksimus Вс ноя 30, 2008 2:16 pm, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 12:22 pm 
Это продолжение.

В немецкой энциклопедии Meyers Enzyklopadisches Lexikon говорится, например: «Последствия первой мировой войны произвели буквально переворот и глубоко затронули жизнь почти всех народов, а именно как в экономическом, так и в социальном и политическом отношениях».

Политические последствия происшествий 1914 года хорошо известны. Социальные изменения, которые они принесли с собой, описывает Вирджиния Каулс в своей книге 1913: An End and a Beginning (1913: конец и начало). Она говорит: «1913 год ознаменовал завершение эпохи».

Что касается экономических последствий, Эшби Блейден, председатель наблюдательного совета страхового общества The Guardian Life Insurance Company of America, высказался следующим образом: «До 1914 года валютная и финансовая системы были взаимосогласованы... Если август 1914 года принять за линию разделения между девятнадцатым и двадцатым столетиями, то бросающиеся в глаза различия становятся явными. Во многих областях касающихся человека дел тенденция совершенно изменилась... Одной из главных причин было, что с 1914 года распалась связь между финансовой системой и деньгами с действительной ценностью... Это оказалось серьезным происшествием... 1914 год ознаменовал радикальное и в конце концов катастрофическое изменение системы».

«Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд», Вашингтон, США, 13 марта 1949 года).

«С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. Многие серьезные люди пришли к заключению, что гибель ничем нельзя предотвратить» (Бертран Рассел, «Нью-Йорк таймс мэгэзин», 27 сентября 1953 года).

«С первой мировой войной весь мир распался, и мы до сих пор не знаем, почему. Ведь перед войной, казалось, люди стояли у порога несбыточной прежде мечты. Были мир и благополучие. Затем все распалось. С тех пор мы находимся в замороженном состоянии... В наш век было убито больше людей, :sniper: чем за всю историю человечества» (д-р Уокер Перси, «Америкэн медикл ньюс», 21 ноября 1977 года).

Пятьдесят с лишним лет после 1914 года федеральный канцлер Германии Конрад Аденауэр сказал: «С 1914 года из жизни людей исчезла безопасность и спокойствие» («Уэст паркер», Кливленд, штат Огайо, США, 20 января 1966 года).

«Генеральный секретарь Объединенных Наций, Хавиер Перес де Куэяр, наблюдал, что в развитии международных отношений мир попал в чрезвычайно критическую фазу, и что стремление к справедливому, мирному и постоянному интернациональному порядку, кажется, ослабело.... „Ослабление взаимного доверия между нациями подготавливает плодородную почву для напряжений и конфликтов“, сказал генеральный секретарь ООН» (Indian Express, 22 октября 1983 г.).

«Многие из нас уже годами говорят, что в ядерной войне будут убиты многие миллионы невинных людей и большая часть мира станет необитаемой... Группа видных ученых пришла к более безнадежному заключению — что ядерной войной или даже одним единственным ядерным ударом, которым обменяются сверхдержавы, может быть вызвана глобальная климатическая катастрофа, которая в свою очередь может стоить жизни миллиардов, а не только миллионов людей и могла бы стереть с лица земли человеческую жизнь. Было проведено двухлетнее исследование для Конференции по всемирным долгосрочным биологическим последствиям ядерной войны. Более 100 ученых поддерживало выводы... Карл Сейган... описал последствия ядерной войны сильными словами: „Вымирание человеческого рода было бы реальной возможностью“» (The Express, r. Истон [Пенсильвания, США], 3 ноября 1983 г.).

С этими фактами может только поспорить невежда или человек потерявший рассудок. :headbanger:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
От многословия не избежать беды!
Если точно чего-то не знать,не надо и гадать,или в туалете под одеялом,а то преткнуть можно,или выглядеть посмешищем и лжецом в глазах грамотных исследователей.По поводу других религий-осторожно,ибо католики,возможно и говорили о подмене,а остальные не слышал и не надо обливать грязью только"христианский мир",ибо тоже имеют право на ошибку,не менее чем акционеры и лжепророки СИ.Ислам и Будда не так подвержен высмеиванию у СИ,как христиане.Не суди,не будешь судим.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ангелы из Бездны.
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 3:45 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
“Свидетели Иеговы” — саранча из бездны

Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках — эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил. И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно, с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу назвать, от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: “Всемирная организация Свидетели Иеговы”.

Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает! И на вопрос, согласен ли я, что только одна религиозная организация по-настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал. Общеизвестно мнение “Свидетелей Иеговы” о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название — “Исследователи Библии”. Имея самые элементарные познания в области богословия, автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.

Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров “Сторожевой Башни” “Свидетели Иеговы” опубликовали прелюбопытную статью, и мнение моей собеседницы по этому поводу представляло для меня интерес. Я попросил мою собеседницу открыть Новый Завет на девятой главе Откровения св. апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис), при этом я буду называть главу и стих из Писания, а она мне этот стих будет читать по телефону вслух. После чего она же сама их и прокомментирует мне. На том и постановили, и размеренным голосом женщина стала читать: “Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие; и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион ("губитель")”. (Откр. 9:1—11)

Далее я попросил мою собеседницу прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче и где упоминается ангел бездны Аваддон (“губитель”). Она продолжила чтение: “…Оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки” (Иоиль 1:4); “Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы” (Иоиль 1:6);“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор” (Иоиль 2:9); “И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20); “Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).

На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения и прочитала предложенные мною стихи вслух. И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. Тогда я еще раз переспросил ее, что, может быть, она ошибается и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.

Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить. Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г. опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”. Ничего не подозревающая “Свидетель Иеговы” поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания. Справившись в шутливой форме о крепости ее духа, я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер “Сторожевой Башни”, и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, а через час-другой перезвонить мне для продолжения беседы. Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере “Сторожевой Башни”?

Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама “Свидетель Иеговы”, приведем выдержки из статьи “День Иеговы близок”, опубликованной в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г.: “На землю опускается густая черная туча. Это — полчища насекомых. И какое опустошение они производят! ... Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи… Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню… Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки ("тараканы"— НМ)”. “Представьте себе великое полчище саранчи! "Пришел на землю мою (местоимение "Мою", как и все местоимения по отношению к Богу Отцу, "Свидетели Иеговы" практически всегда пишут с маленькой буквы.— Прим. В.Р.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы…"

Применимо ли это пророчество лишь к "народу" — саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6, и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" — не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 "других овец" Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?.. Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок… Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню… Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы”.

Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” — понятия несовместимые. “Разве не радостно участвовать вместе с помазанной "саранчой" Бога и ее единомышленниками в заключительном "нашествии" пред началом великого и страшного дня Иеговы?”

Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

“Кто является "саранчой" сегодня?
Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи?
Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы?
Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться?
Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?”

Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом более чем в 22 млн экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (“губитель”). При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы. Комментарии излишни…

Однако кое-что хочется и добавить. Так, по Священному Писанию, после того, как

“Свидетели Иеговы” будут удалены, от них должно пойти зловоние и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля: “И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20).

По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения. О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: “И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам” (Иоиль 2:18—19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить “полчище” саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: “И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница — великое войско Мое, которое послал Я на вас” (Иоиль 2:25).

Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога. Следует также понимать разницу между “войском Господним” — силами, которыми Господь творит правосудие, и “народом Бога” — Его истинными поклонниками. Но “Свидетели Иеговы”, поместив в своей статье информацию о том, что “в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим"”, предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно. Женщина, которая дала по телефону свой непредвзятый комментарий, как нельзя лучше расставила все по своим местам.

И вот, несколькими днями позже у меня на эту тему вновь состоялся телефонный разговор, но на этот раз уже с более опытным “Свидетелем Иеговы”, который, отдадим ему должное, вовремя успел сообразить, что с этой статьей в “Сторожевой Башне” не все ладно. На вопрос, о ком идет речь в стихах, повествующих о саранче, и кого имели в виду авторы указанных стихов Священного Писания под именем Аваддон, он невозмутимо ответил: “Саранча из бездны — это народ Бога, а ангел бездны Аваддон ("губитель") — это Иисус Христос”. По-человечески его понять можно — цель оправдывает средства. И другого выхода у него не было, кроме, однако, одного: признать собственную неправоту. Но не таковы “Свидетели Иеговы”. За океаном “верный и благоразумный раб”, как именует себя руководящая корпорация “Свидетелей Иеговы” в Бруклине, допустил “ляпсус”, а ме- стным “Свидетелям Иеговы” приходится за них отдуваться. “Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны: она отворила кладезь бездны, и вышел дым из кладезя... И из дыма вышла саранча на землю,.. власть же ее была — вредить людям пять месяцев”.

Сам текст Писания говорит о том, что истинная цель служения “саранчи” — не спасать людей, а вредить им! “Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон ("губитель")”. Следует обратить внимание, что в этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, под которой понимается местопребывание злых духов. Следовательно, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего приложим титул царя. И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который есть воплощенная гибель и смерть. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть — бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. О чем красноречиво свидетельствуют стихи Священного Писания: “Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6); “Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20); “Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней” (Иов 28:22). Из всего вышеизложенного вырисовывается жуткая связь: Преисподняя. Ангел бездны Аваддон (“губитель”). Саранча. “Свидетели Иеговы”

Итак, на просьбу уточнить, кого имели в виду авторы указанных библейских стихов под именем Аваддон, “Свидетель Иеговы” вынужден был ответить, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это Иисус Христос (!!!). Получается страшная “эволюция”: Иисус Христос, Сын Божий — Архангел Михаил — ангел бездны Аваддон — губитель!!! (“Свидетели Иеговы” считают Иисуса Христа за Архангела Михаила, не признавая Его Божественную природу.— Прим. В.Р.).Какими умозаключениями необходимо руководствоваться, чтобы сделать подобное заявление, знают только сами “Свидетели Иеговы”! Как это ни ужасно, но “Свидетели Иеговы” сами в своей литературе считают себя “саранчой” — войском диавола, несущим погибель. И не потому ли в своих публикациях слова “сатана” и “диавол” “Свидетели Иеговы” всегда пишут с заглавной буквы. После этого исследования не может быть сомнений о том, выходцами из какой “бездны” и служителями “кого” являются “Свидетели Иеговы”.

Сразу после первого издания брошюры у нас в руках оказалась книга “Откровение: его грандиозный апогей близок!”, изданная “Обществом Сторожевой Башни” в 2002 г., в которой “Свидетели Иеговы” в очередной раз объявили себя саранчой из бездны, и царем над ней является ангел бездны Аваддон (“губитель”). Вне всякого сомнения, в этой книге помещено поистине граничащее с абсурдом толкование библейских стихов, сопровождающееся жуткими иллюстрациями саранчи, выходящей из бездны.

Нет необходимости приводить полный анализ этого творения заблудшего человеческого ума, достаточно ограничиться лишь его заключительными строками: “Она имеет над собой царя — ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон… (Откровение 9:11). Иисус, как "ангел бездны" и "губитель", навел на христианский мир поистине губительную язву” (с. 148). Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить! “Зловоние”, “смрад”, “черви”, “преисподняя”, “зло”, “вор”, “бездна”, “вред”, “Аваддон”, “губитель”, “саранча”, “язва”, “горе”, “мучение”, “смерть” — все это, по словам “Свидетелей Иеговы”, определяет… свойства истинного народа Бога…

Наши комментарии

На такое “богословие” “Свидетелей Иеговы” обязательно следует обратить внимание государственных структур, отвечающих за регистрацию религиозных организаций. Находясь в оппозиции всему христианскому миру и исповедуя откровенно человеконенавистнические и религиозные экстремистские взгляды, “Свидетели Иеговы” под видом благочестия открыто заявили о демонической направленности своей миссии. До сего момента в мире ни одна даже безумная деструктивная секта не называла свою “проповедническую” деятельность “губительной язвой”, “духовным мучением религиозных руководителей христианского мира”, и не заявляла с гордостью о “силе мучений”, способных толкнуть человека к попытке “покончить с собой” (с.145).

К той главе книги “Откровение: его грандиозный апогей близок!”, где “Свидетели Иеговы” с радостью называют себя “саранчой” и “язвой”, ее авторами прилагаются пугающие стороннего читателя вопросы для самопроверки:

“Какой боевой приказ получила саранча?”,
“Насколько велики мучения людей?”,
“Сколько времени саранче велено мучить врагов Бога и почему этот срок нельзя назвать кратким?”,
“Почему саранче позволено лишь духовно мучить религиозных руководителей христианского мира, но не убивать их?”

Невольно закрадываются подозрения: не произойдет ли через некоторое время так, что у кого-то из лидеров “Свидетелей Иеговы” станет совсем плохо с головой, и тот действительно даст боевой приказ убивать религиозных лидеров христианского мира, и наносить реальный вред людям — “врагам Бога”, как это сделала секта “Аум Синрике”? Кто даст гарантии, что подобное не произойдет в будущем с пока еще мирными “Свидетелями Иеговы”?

Согласно Федеральному Закону “О свободе совести” (ст. 14): “Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются: …разжигание… религиозной розни, человеконенавистничества……склонение к … отказу по религиозным мотивам от оказания помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии…побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей…”.

Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает своим адептам почитать государственную символику и гимн, государственные праздники?

Нужна ли государству тоталитарная секта, для которой “истинное правительство” находится в Бруклинском районе Нью-Йорка, США (штаб-квартира “Правящей корпорации Свидетелей Иеговы”)?

Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает служить в армии?

Нужна ли государству тоталитарная секта, которая недоброжелательно относится к получению адептами высшего образования?

Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает под угрозой отлучения от секты переливание крови, даже в тех случаях, когда человек может умереть, а своей “проповеднической” деятельностью может привести человека к попытке покончить жизнь самоубийством? Нужна ли государству тоталитарная секта с гордостью называющая себя “губительной язвой” (?!), у которой одной из основных целей является мучение и нанесение вреда представителям иных религиозных организаций?

Объявив себя саранчой из бездны, царем над которой является сам “князь” мира сего, “Свидетели Иеговы” наглядно продемонстрировали всему миру, насколько может быть обманчива их внешность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы из Бездны.
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 9:45 am 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
реальная жесть! побольше таких статей и новый свет прольется на это учение, изменив его на противоположное. :prankster:

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ангелы из Бездны.
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 3:32 pm 
Начало ответа.


elka писал(а):
“Свидетели Иеговы” — саранча из бездны

Ну вот наконец таки "elka" с этим согласилась. Я тоже считаю, что СИ та самая символическая саранча из "бездны".
Цитата:
Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках — эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил.
Про другие религии так не скажешь. Можете себе представить православного :pop: ходящего по квартирам и предлагающего бесплатное изучение Библии прямо на дому у желающих?
Цитата:
И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно, с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу назвать, от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: “Всемирная организация Свидетели Иеговы”.

Ну а что ещё можно услышать ведь только СИ (Свидетели Иеговы) всем собранием от мала до велика проповедуют регулярно. :Party2:

elka писал(а):
Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает!
Ну насколько я знаю этот вопрос не традиционный у СИ, потому что это скандальный вопрос. Поэтому они обычно начинают говорить о благословениях Царства и важности изучения Библии.
Цитата:
на этот вопрос я ответил
Стоп!!! Я всегда считал что "elka" совсем того, т.е. зелёная :knitting: или говоря, проще девка. Неужели при встречи со СИ она становится уже не того, т.е. говоря проще :shok: мужиком? Я о такой реакции на весть "саранчи" ещё не слышал. Ну ладно буду учитывать дальше - всякое бывает...
elka писал(а):
И на вопрос, согласен ли я,

Видать ещё по телефону услышав, что к ней пришли СИ она приходит в такой ступор что выходит к ним пообщаться уже в иной фазе своего бытия.
Цитата:
что только одна религиозная организация по-настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал.
Как вообще в таком состоянии можно что-то возражать. Молодец elka что дар речи ещё не потеряла.
elka писал(а):
Общеизвестно мнение “Свидетелей Иеговы” о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название — “Исследователи Библии”.

Ну что правда то правда - СИ довольно таки много уделяют время на изучение Библии.
elka писал(а):
Имея самые элементарные познания в области богословия,

Мне тоже иногда кажется что elka ещё мало читала Библию и наверное полностью её так и не прочитала.
Цитата:
автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе

Мало того что elka преобразилась так она ещё стала «автором» - т.е. писателем!! Удивительные перемены происходят с людьми при встречи со СИ.
Цитата:
и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.

А это уже самонадеянный шаг - как не сведущий может что-то предложить. Значит elka ещё та elka.
Цитата:
Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров “Сторожевой Башни” “Свидетели Иеговы” опубликовали прелюбопытную статью...И из дыма вышла саранча на землю, .... (Откр. 9:1—11)

Elka ведь не зря до встречи со СИ была :rozovye_ochki: зелёной - знает чем загрузить пришедшую к ней не опытную Свидетельницу Иеговы.
Цитата:
Далее я попросил мою собеседницу
Мне кажется elka вошла во вкус и ей стала нравиться командовать, как она сказала - "далее я попросил". Может чаще тебе следует общаться со СИ и на самом деле мужиком станешь.
Цитата:
прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче и где упоминается ангел бездны Авадон (“губитель”).

Похоже elka став мужиком а затем и «автором» настолько вошла в образ что вспомнила Ветхий завет и указала где говорится об Авадоне и саранче.
Цитата:
Она продолжила чтение: “…Оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки” (Иоиль 1:4); “Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы” (Иоиль 1:6);“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор” (Иоиль 2:9); “И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20); “Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).

На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения и прочитала предложенные мною стихи вслух.

Вообще ситуация не очень типична для СИ - они обычно столько не читают для странных заинтересованных лиц. Таких подозрительных типов как наша elka они сразу передают более опытным соверующим, которых они называют братьями и старейшинами.

Цитата:
И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. Тогда я еще раз переспросил ее, что, может быть, она ошибается и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.
Ну я же говорил, что elka знает что спросить у женщины проповедницы, которая оказалась ещё не опытной и самонадеянной - вот и сказала глупость.
Цитата:
Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить.

Ну получила своё и радуйся пока стала автором. Станешь снова elkoj когда эта незадачливая Свидетельница уйдёт то всё поймёшь по девичьи и простишь её, а пока давай - попытай её зная все женские слабости - ты же уже автор:
Цитата:
Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г. опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.

А вы ещё удивляетесь, что мужики такие прямолинейные - вот стала elka мужиком "автором" и туда же...

Цитата:
Ничего не подозревающая “Свидетель Иеговы” поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания.
Ну что ты не поняла что обидела ты её - выставив в дурном свете. Ты бы её ещё попросила книгу Откровение объяснить?
Цитата:
Справившись в шутливой форме о крепости ее духа,

А что спрашивать то - садист ты что ли elka - надо же жалеть женское достоинство и не делать на девичьих слёзах себе лавры.
Цитата:
я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер “Сторожевой Башни”, и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, а через час-другой перезвонить мне для продолжения беседы. Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере “Сторожевой Башни”?
Вела бы себя прилично, может быть тебе и позвонили и извинились. Никогда нельзя сжигать мосты если хочешь сохранить добрые отношения.

Цитата:
Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама “Свидетель Иеговы”, приведем выдержки из статьи “День Иеговы близок”, опубликованной в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 г.:

В таких сложных вопросах лучше сразу к трудам более опытных СИ. Вот это уже мудро.

Цитата:
“На землю опускается густая черная туча. Это — полчища насекомых. И какое опустошение они производят! ... Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи… Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню…... Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы”.

Тут главное уразуметь, что видение имеет символический смысл и что какие-то детали имею второстепенных - так для украшения картины, чтобы нечестивые запутались в проведении аналогий:
Цитата:
Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” — понятия несовместимые. “Разве не радостно участвовать вместе с помазанной "саранчой" Бога и ее единомышленниками в заключительном "нашествии" пред началом великого и страшного дня Иеговы?”
А что далеко ходить ведь Иисус даже говорил, что придёт как вор ночью - т.е. неожиданно или без спросу. А черви в Библии это символ уничтожения - все кто не покаются и не примут весть символической саранчи то их ждёт смерть от Бога...

Цитата:
Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

“Кто является "саранчой" сегодня?
Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи?
Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы?
Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться?
Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?”
Вопросы то не сложные.

Цитата:
Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом более чем в 22 млн экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (“губитель”).

Пусть все знают истинное исполнение пророчества.
Цитата:
При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это сатана, а саранча из бездны — это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней.
Ну не все такие там опрометчивые и не опытные.
Цитата:
После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы. Комментарии излишни…
Нет elka ты явно искусительница, когда становишься "автором".

Цитата:
“Свидетели Иеговы” будут удалены, от них должно пойти зловоние и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля: “И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20).
Ты elka что-то не до конца стала "автором". Если о саранче говорилось связи с днём Господа - а это по сути Армагеддон и в малом масштабе события перед вторым разрушением Иерусалима, ведь Апостолы сказали что предсказанные события пред днём Господа уже тогда начали сбываться!!

Просто перестав пророчествовать о дне Господа Иоиль а точнее сам Бог обратил их внимание на текущие события - нападение буквальных варваров - Вавилонян.

Цитата:
По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения.

Ну вот и здравомыслие возвращается к elke - это речь не о народе Бога.
Цитата:
О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: “И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам” (Иоиль 2:18—19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить “полчище” саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: “И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница — великое войско Мое, которое послал Я на вас” (Иоиль 2:25).

Здесь Бог продолжает говорить о проделках саранчи так как она показана в видении - наносящей буквальный вред.

Но видение имеет ведь символический смысл. И на самом деле проблема была не в саранче а в невежестве Израиля.
Цитата:
Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога.

Тогда какой смысл говорить пророчество, которое не должно быть раскрыто раньше времени если взять и сказать что саранча это избранный народ!!!

Цитата:
Следует также понимать разницу между “войском Господним” — силами, которыми Господь творит правосудие, и “народом Бога” — Его истинными поклонниками.

Не ужели ты elka никогда не читала, что христиане названы войском Бога?

Цитата:
Но “Свидетели Иеговы”, поместив в своей статье информацию о том, что “в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим"”, предприняли попытку увязать эти два понятия в одно.

Как ты поняла совершенно логично - саранча названа в Библии воинством Бога как и ангелы и христиане. Вот тут можно было поставить точку и признать что это народ Бога:

(Израиль - воинство) Исх.7:4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
5 тогда узнают Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

(Ангелы -воинство) 2Пар.18: 18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.

(Христиане воинство).1Тим.1: 18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,

2Кор.10: 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

2Тим.2: 3 Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.
4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.

Смотрите продолжение.


Последний раз редактировалось maksimus Чт дек 04, 2008 6:01 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 3:33 pm 
Это продолжение.


elka писал(а):
К чему эта попытка привела, хорошо видно. Женщина, которая дала по телефону свой непредвзятый комментарий, как нельзя лучше расставила все по своим местам.
Но если ты elka по реакции растерявшейся женщины делаешь такие выводы то как ты вообще тогда сможешь найти истину если такая простодушная - ты же "автор" и вроде "мужик". Что зря к тебе пришли СИ - думай быстрей пока они не ушли.

elka писал(а):
И вот, несколькими днями позже у меня на эту тему вновь состоялся телефонный разговор, но на этот раз уже с более опытным “Свидетелем Иеговы”, который, отдадим ему должное, вовремя успел сообразить, что с этой статьей в “Сторожевой Башне” не все ладно.

Вот так бы с самого начала.

elka писал(а):
На вопрос, о ком идет речь в стихах, повествующих о саранче, и кого имели в виду авторы указанных стихов Священного Писания под именем Аваддон, он невозмутимо ответил: “Саранча из бездны — это народ Бога, а ангел бездны Аваддон ("губитель") — это Иисус Христос”.

Совсем другой ответ.

Цитата:
По-человечески его понять можно — цель оправдывает средства. И другого выхода у него не было, кроме, однако, одного: признать собственную неправоту.

Надо признавать свои ошибки - в данном случае ошиблась не опытная Свидетельница.

Цитата:
Но не таковы “Свидетели Иеговы”.

Почему? Их руководящий совет сразу сказал, что они от ошибок не застрахованы, но по мере увеличения света познания этих ошибок становится всё меньше и меньше...

Цитата:
За океаном “верный и благоразумный раб”, как именует себя руководящая корпорация “Свидетелей Иеговы” в Бруклине, допустил “ляпсус”, а ме- стным “Свидетелям Иеговы” приходится за них отдуваться. “Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны: она отворила кладезь бездны, и вышел дым из кладезя... И из дыма вышла саранча на землю,.. власть же ее была — вредить людям пять месяцев”.

Сам текст Писания говорит о том, что истинная цель служения “саранчи” — не спасать людей, а вредить им!

Это если пророчество понимать буквально. Но подумайте, кому можно вредить на земле, если на неё упадёт буквально звезда и солнце померкнет!!! Это же катастрофа вселенского масштаба. Поэтому это пророчество нужно понимать не буквально.

Цитата:
“Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон ("губитель")”. Следует обратить внимание, что в этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, под которой понимается местопребывание злых духов.

Вот очередное заблуждение elki - демоны никогда не были в бездне и не будут пока их туда в Армагеддоне не заточит ангел который имеет ключи от бездны!!!

Падшие ангелы живут среди нас и они во дни Иисуса боялись попасть в бездну, потому что это состояние бездеятельности, подобной смерти.

Цитата:
Следовательно, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего приложим титул царя.

Сатана не ангел бездны а узник бездны. А у ангела бездны есть ключи от ада и бездны, а мы знаем, что эти ключи только у Иисуса Христа. А так как он на небесах является архангелом Михаилом и естественно, что именно он и сбросит Сатану в бездну, когда уничтожит этот злой мир.

Цитата:
И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который есть воплощенная гибель и смерть. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть — бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. О чем красноречиво свидетельствуют стихи Священного Писания:

Видишь elka, одна ошибка ведёт к череде непониманий.

Цитата:
“Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);

Конечно обнажена, ведь Иисус имеет ключи от бездны.

Цитата:
“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11);
Бог же главнее Иисуса и знает что у Иисуса на сердце.


Цитата:
“Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20);

В очищении земли от зла Иисус не будет мелочиться.
Цитата:
“Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней” (Иов 28:22).

Ну этаже метафора ведь смерть говорить не может.
Цитата:
Из всего вышеизложенного вырисовывается жуткая связь: Преисподняя. Ангел бездны Аваддон (“губитель”). Саранча. “Свидетели Иеговы”

Не будешь elka мешать всё в кучу, то будет тебе хорошо как "автору".
Цитата:
Итак, на просьбу уточнить, кого имели в виду авторы указанных библейских стихов под именем Аваддон, “Свидетель Иеговы” вынужден был ответить, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это Иисус Христос (!!!).
Ещё раз напоминаю, что ангел бездны имеет ключи от бездны, а это Иисус Христос в своей небесной славе.

Цитата:
Получается страшная “эволюция”: Иисус Христос, Сын Божий — Архангел Михаил — ангел бездны Аваддон — губитель!!!

От фактов никуда не денешься. Ведь и Бог часто выступал как губитель нечестивых, а Иисус как истребитель.

Цитата:
(“Свидетели Иеговы” считают Иисуса Христа за Архангела Михаила, не признавая Его Божественную природу.— Прим. В.Р.).
И правильно делают - ведь Иисус творение Бога, как сказано в Библии создание Божье.
Цитата:
Какими умозаключениями необходимо руководствоваться, чтобы сделать подобное заявление, знают только сами “Свидетели Иеговы”!
Меньше тебе elka нужно по телефону со СИ общаться, даже если ты при этом становишься "автором". Общайся лично и тогда больше узнаешь.
Цитата:
Как это ни ужасно, но “Свидетели Иеговы” сами в своей литературе считают себя “саранчой” — войском диавола, несущим погибель.
Не надо передёргивать факты -Бог сказал что это войско его и Авадона.

Цитата:
И не потому ли в своих публикациях слова “сатана” и “диавол” “Свидетели Иеговы” всегда пишут с заглавной буквы.
Не потому - Сатана и Дьявол это имена - пусть даже и ненавистные.

Цитата:
После этого исследования не может быть сомнений о том, выходцами из какой “бездны” и служителями “кого” являются “Свидетели Иеговы”.
Бог бы не позволил носить своё святое имя, кому попало. А их успех в служении Богу заверяет, что они избранны Богом. Только они учат призывать людей Бога по имени.

Цитата:
Иисус, как "ангел бездны" и "губитель", навел на христианский мир поистине губительную язву” (с. 148).
Навёл то на ложное христианство и невежественный мир. Поэтому они умирая хулили Бога.
Цитата:
Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить!

Христа и его народ опять нечестивый мир не правильно понял.

Цитата:
“Зловоние”, “смрад”, “черви”, “преисподняя”, “зло”, “вор”, “бездна”, “вред”, “Аваддон”, “губитель”, “саранча”, “язва”, “горе”, “мучение”, “смерть” — все это, по словам “Свидетелей Иеговы”, определяет… свойства истинного народа Бога…
Надо думать, где начинается пророчество, а где кончается - это в отношении зловония от уничтожения Вавилонян, если бы Израиль покаялся.

Цитата:
Наши комментарии
Elka – ты же была одна, это ещё кто с тобой там прячется?

Цитата:
На такое “богословие” “Свидетелей Иеговы” обязательно следует обратить внимание государственных структур, отвечающих за регистрацию религиозных организаций.

Значит на Бога надежд нет - будете власти :susel: натравливать на СИ? Я от тебя такое elka не ожидал!!!

Цитата:
Находясь в оппозиции всему христианскому миру и исповедуя откровенно человеконенавистнические и религиозные экстремистские взгляды, “Свидетели Иеговы” под видом благочестия открыто заявили о демонической направленности своей миссии.

Но вы явно СИ не правильно поняли. :alol:

Цитата:
До сего момента в мире ни одна даже безумная деструктивная секта не называла свою “проповедническую” деятельность “губительной язвой”, “духовным мучением религиозных руководителей христианского мира”, и не заявляла с гордостью о “силе мучений”, способных толкнуть человека к попытке “покончить с собой” (с.145).
Никто из СИ не учит понимать книгу Откровение буквально.

Цитата:
Невольно закрадываются подозрения: не произойдет ли через некоторое время так, что у кого-то из лидеров “Свидетелей Иеговы” станет совсем плохо с головой, и тот действительно даст боевой приказ убивать религиозных лидеров христианского мира, и наносить реальный вред людям — “врагам Бога”, как это сделала секта “Аум Синрике”? Кто даст гарантии, что подобное не произойдет в будущем с пока еще мирными “Свидетелями Иеговы”?
У страха глаза велики - или это все, чтобы натравить на СИ не очень-то разбирающиеся власти в делах религии? Понтия Пилата ищешь elka? :bubu:

Цитата:
Согласно Федеральному Закону “О свободе совести” (ст. 14): “Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются: …разжигание… религиозной розни, человеконенавистничества……склонение к … отказу по религиозным мотивам от оказания помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии…побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей…”.
Сначала задумайся а законна ли деятельность ложных религий - все религии которые не проповедуют может тоже закрыть?!!

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает своим адептам почитать государственную символику и гимн, государственные праздники?
Христиане первого века тоже страдали за веру, а четыре друга Даниила и вовсе оказались в печи за отказ делать то к чему ты призываешь!!!

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, для которой “истинное правительство” находится в Бруклинском районе Нью-Йорка, США (штаб-квартира “Правящей корпорации Свидетелей Иеговы”)?

Elka так ты ещё сторонник национализма и патриотизма. А значок 666 не хочешь заработать на правую ручонку?
Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает служить в армии?

Государству нет. А вот Богу да - ведь сказано что не мстить за себя, ударили по одной щеке поставьте вторую и народ Бога перекуёт мечи на орала.
Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая недоброжелательно относится к получению адептами высшего образования?
Павел тоже сказал, что всё почитает тщетою ради приобретения Христа.

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает под угрозой отлучения от секты переливание крови, даже в тех случаях, когда человек может умереть,

Сказано ведь что нужно воздерживаться от крови.

Цитата:
а своей “проповеднической” деятельностью может привести человека к попытке покончить жизнь самоубийством?
Своей деятельностью жизнь покончить самоубийством может побудить любая организация - люди ведь все разные. Но среди СИ самоубийств куда меньше чем в не верующем мире.

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта с гордостью называющая себя “губительной язвой” (?!), у которой одной из основных целей является мучение и нанесение вреда представителям иных религиозных организаций?
Ну это уже бред - стоит ли символические понятия переносить на буквальную жизнь. Может ты ещё elka обвинишь СИ за то, что они небеса затворяют??!

Цитата:
Объявив себя саранчой из бездны, царем над которой является сам “князь” мира сего, “Свидетели Иеговы” наглядно продемонстрировали всему миру, насколько может быть обманчива их внешность.

Божий народ так просто не узнать - нужно благословение. И главное по тому что я от тебя услышал уважаемая elka с твоими соавторами, ясно говорит о ненависти к СИ. И причём не обоснованной.

Ложная религия всегда прибегала к услугам царей земных, чтобы погубить Божьих служителей. Так что ты с сотоварищами думаешь только об интересах этого мира и выходишь за рамки христианских отношений. :prankster:


Последний раз редактировалось maksimus Вс дек 07, 2008 10:02 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 4:59 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Ну нажалил,жук навозный,предводитель саранчи,на всю жизнь хватит.Спасибо благодетедь,мы учтём вашу навязчивую точку зрения,пора закрывать тему до суда. ](*,) :-k :deal: :poklon:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:44 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
maksimus писал(а):
Это продолжение.


elka писал(а):
К чему эта попытка привела, хорошо видно. Женщина, которая дала по телефону свой непредвзятый комментарий, как нельзя лучше расставила все по своим местам.
Но если ты elka по реакции растерявшейся женщины делаешь такие выводы то как ты вообще тогда сможешь найти истину если такая простодушная - ты же "автор" и вроде "мужик". Что зря к тебе пришли СИ - думай быстрей пока они не ушли.

elka писал(а):
И вот, несколькими днями позже у меня на эту тему вновь состоялся телефонный разговор, но на этот раз уже с более опытным “Свидетелем Иеговы”, который, отдадим ему должное, вовремя успел сообразить, что с этой статьей в “Сторожевой Башне” не все ладно.

Вот так бы с самого начала.

elka писал(а):
На вопрос, о ком идет речь в стихах, повествующих о саранче, и кого имели в виду авторы указанных стихов Священного Писания под именем Аваддон, он невозмутимо ответил: “Саранча из бездны — это народ Бога, а ангел бездны Аваддон ("губитель") — это Иисус Христос”.

Совсем другой ответ.

Цитата:
По-человечески его понять можно — цель оправдывает средства. И другого выхода у него не было, кроме, однако, одного: признать собственную неправоту.

Надо признавать свои ошибки - в данном случае ошиблась не опытная Свидетельница.

Цитата:
Но не таковы “Свидетели Иеговы”.

Почему? Их руководящий совет сразу сказал, что они от ошибок не застрахованы, но по мере увеличения света познания этих ошибок становится всё меньше и меньше...

Цитата:
За океаном “верный и благоразумный раб”, как именует себя руководящая корпорация “Свидетелей Иеговы” в Бруклине, допустил “ляпсус”, а ме- стным “Свидетелям Иеговы” приходится за них отдуваться. “Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны: она отворила кладезь бездны, и вышел дым из кладезя... И из дыма вышла саранча на землю,.. власть же ее была — вредить людям пять месяцев”.

Сам текст Писания говорит о том, что истинная цель служения “саранчи” — не спасать людей, а вредить им!

Это если пророчество понимать буквально. Но подумайте, кому можно вредить на земле, если на неё упадёт буквально звезда и солнце померкнет!!! Это же катастрофа вселенского масштаба. Поэтому это пророчество нужно понимать не буквально.

Цитата:
“Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон ("губитель")”. Следует обратить внимание, что в этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, под которой понимается местопребывание злых духов.

Вот очередное заблуждение elki - демоны никогда не были в бездне и не будут пока их туда в Армагеддоне не заточит ангел который имеет ключи от бездны!!!

Падшие ангелы живут среди нас и они во дни Иисуса боялись попасть в бездну, потому что это состояние бездеятельности, подобной смерти.

Цитата:
Следовательно, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего приложим титул царя.

Сатана не ангел бездны а узник бездны. А у ангела бездны есть ключи от ада и бездны, а мы знаем, что эти ключи только у Иисуса Христа. А так как он на небесах является архангелом Михаилом и естественно, что именно он и сбросит Сатану в бездну, когда уничтожит этот злой мир.

Цитата:
И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который есть воплощенная гибель и смерть. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть — бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. О чем красноречиво свидетельствуют стихи Священного Писания:

Видишь elka, одна ошибка ведёт к череде непониманий.

Цитата:
“Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);

Конечно обнажена, ведь Иисус имеет ключи от бездны.

Цитата:
“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11);
Бог же главнее Иисуса и знает что у Иисуса на сердце.


Цитата:
“Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20);

В очищении земли от зла Иисус не будет мелочиться.
Цитата:
“Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней” (Иов 28:22).

Ну этаже метафора ведь смерть говорить не может.
Цитата:
Из всего вышеизложенного вырисовывается жуткая связь: Преисподняя. Ангел бездны Аваддон (“губитель”). Саранча. “Свидетели Иеговы”

Не будешь elka мешать всё в кучу, то будет тебе хорошо как "автору".
Цитата:
Итак, на просьбу уточнить, кого имели в виду авторы указанных библейских стихов под именем Аваддон, “Свидетель Иеговы” вынужден был ответить, что ангел бездны Аваддон (“губитель”) — это Иисус Христос (!!!).
Ещё раз напоминаю, что ангел бездны имеет ключи от бездны, а это Иисус Христос в своей небесной славе.

Цитата:
Получается страшная “эволюция”: Иисус Христос, Сын Божий — Архангел Михаил — ангел бездны Аваддон — губитель!!!

От фактов никуда не денешься. Ведь и Бог часто выступал как губитель нечестивых, а Иисус как истребитель.

Цитата:
(“Свидетели Иеговы” считают Иисуса Христа за Архангела Михаила, не признавая Его Божественную природу.— Прим. В.Р.).
И правильно делают - ведь Иисус творение Бога, как сказано в Библии создание Божье.
Цитата:
Какими умозаключениями необходимо руководствоваться, чтобы сделать подобное заявление, знают только сами “Свидетели Иеговы”!
Меньше тебе elka нужно по телефону со СИ общаться, даже если ты при этом становишься "автором". Общайся лично и тогда больше узнаешь.
Цитата:
Как это ни ужасно, но “Свидетели Иеговы” сами в своей литературе считают себя “саранчой” — войском диавола, несущим погибель.
Не надо передёргивать факты -Бог сказал что это войско его и Авадона.

Цитата:
И не потому ли в своих публикациях слова “сатана” и “диавол” “Свидетели Иеговы” всегда пишут с заглавной буквы.
Не потому - Сатана и Дьявол это имена - пусть даже и ненавистные.

Цитата:
После этого исследования не может быть сомнений о том, выходцами из какой “бездны” и служителями “кого” являются “Свидетели Иеговы”.
Бог бы не позволил носить своё святое имя, кому попало. А их успех в служении Богу заверяет, что они избранны Богом. Только они учат призывать людей Бога по имени.

Цитата:
Иисус, как "ангел бездны" и "губитель", навел на христианский мир поистине губительную язву” (с. 148).
Навёл то на ложное христианство и невежественный мир. Поэтому они умирая хулили Бога.
Цитата:
Такого кощунства по отношению к Господу Иисусу Христу и не вообразить!

Христа и его народ опять нечестивый мир не правильно понял.

Цитата:
“Зловоние”, “смрад”, “черви”, “преисподняя”, “зло”, “вор”, “бездна”, “вред”, “Аваддон”, “губитель”, “саранча”, “язва”, “горе”, “мучение”, “смерть” — все это, по словам “Свидетелей Иеговы”, определяет… свойства истинного народа Бога…
Надо думать, где начинается пророчество, а где кончается - это в отношении зловония от уничтожения Вавилонян, если бы Израиль покаялся.

Цитата:
Наши комментарии
Elka – ты же была одна, это ещё кто с тобой там прячется?

Цитата:
На такое “богословие” “Свидетелей Иеговы” обязательно следует обратить внимание государственных структур, отвечающих за регистрацию религиозных организаций.

Значит на Бога надежд нет - будете власти :susel: натравливать на СИ? Я от тебя такое elka не ожидал!!!

Цитата:
Находясь в оппозиции всему христианскому миру и исповедуя откровенно человеконенавистнические и религиозные экстремистские взгляды, “Свидетели Иеговы” под видом благочестия открыто заявили о демонической направленности своей миссии.

Но вы явно СИ не правильно поняли. :alol:

Цитата:
До сего момента в мире ни одна даже безумная деструктивная секта не называла свою “проповедническую” деятельность “губительной язвой”, “духовным мучением религиозных руководителей христианского мира”, и не заявляла с гордостью о “силе мучений”, способных толкнуть человека к попытке “покончить с собой” (с.145).
Никто из СИ не учит понимать книгу Откровение буквально.

Цитата:
Невольно закрадываются подозрения: не произойдет ли через некоторое время так, что у кого-то из лидеров “Свидетелей Иеговы” станет совсем плохо с головой, и тот действительно даст боевой приказ убивать религиозных лидеров христианского мира, и наносить реальный вред людям — “врагам Бога”, как это сделала секта “Аум Синрике”? Кто даст гарантии, что подобное не произойдет в будущем с пока еще мирными “Свидетелями Иеговы”?
У страха глаза велики - или это все, чтобы натравить на СИ не очень-то разбирающиеся власти в делах религии? Понтия Пилата ищешь elka? :bubu:

Цитата:
Согласно Федеральному Закону “О свободе совести” (ст. 14): “Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются: …разжигание… религиозной розни, человеконенавистничества……склонение к … отказу по религиозным мотивам от оказания помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии…побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей…”.
Сначала задумайся а законна ли деятельность ложных религий - все религии которые не проповедуют может тоже закрыть?!!

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает своим адептам почитать государственную символику и гимн, государственные праздники?
Христиане первого века тоже страдали за веру.

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, для которой “истинное правительство” находится в Бруклинском районе Нью-Йорка, США (штаб-квартира “Правящей корпорации Свидетелей Иеговы”)?

Elka так ты ещё сторонник национализма и патриотизма. А значок 666 не хочешь заработать на правую ручонку?
Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает служить в армии?

Государству нет. А вот Богу да - ведь сказано что не мстить за себя, ударили по одной щеке поставьте вторую и народ Бога перекуёт мечи на орала.
Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая недоброжелательно относится к получению адептами высшего образования?
Павел тоже сказал, что всё почитает тщетою ради приобретения Христа.

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта, которая запрещает под угрозой отлучения от секты переливание крови, даже в тех случаях, когда человек может умереть,

Сказано ведь что нужно воздерживаться от крови.

Цитата:
а своей “проповеднической” деятельностью может привести человека к попытке покончить жизнь самоубийством?
Своей деятельностью жизнь покончить самоубийством может побудить любая организация - люди ведь все разные. Но среди СИ самоубийств куда меньше чем в не верующей мире.

Цитата:
Нужна ли государству тоталитарная секта с гордостью называющая себя “губительной язвой” (?!), у которой одной из основных целей является мучение и нанесение вреда представителям иных религиозных организаций?
Ну это уже бред - стоит ли символические понятия переносить на буквальную жизнь. Может ты ещё elka обвинишь СИ за то, что они небеса затворяют??!

Цитата:
Объявив себя саранчой из бездны, царем над которой является сам “князь” мира сего, “Свидетели Иеговы” наглядно продемонстрировали всему миру, насколько может быть обманчива их внешность.

Божий народ так просто не узнать - нужно благословение. И главное по тому что я от тебя услышал уважаемая elka с твоими соавторами, ясно говорит о ненависти к СИ. И причём не обоснованной.

Ложная религия всегда прибегала к услугам царей земных, чтобы погубить Божьих служителей. Так что ты с сотоварищами думаешь только об интересах этого мира и выходишь за рамки христианских отношений. :prankster:

Вот где кроется скотская свидетельская натура.Это вообще не моя статья.Ёлка может конечно и "мужик" с нашей жизнью и мужиком стать не долго.Вот подвохи ваши идиотские,ох какие же вы сволочные.Со стороны на себя смотреть не пробовали? Жаль! Советую взглянуть,чтобы ужаснуться. :bur:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 12:26 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Дорогая Ёлка,не будь палкой и не провоцируйся,а лучше люби.Сатана работает исправно и путает все карты.Сидит беззаконник в Бруклине и мутит воду. :yes: #-o :-k

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 9:22 pm 
elka писал(а):
...Это вообще не моя статья.

Я извиняюсь, что я этого не понял. Ты даже не дала понять, что кого-то цитируешь - не указала автора и не взяла статью в кавычки.

Я предполагал, что некоторые могут специально, как бы меняют пол, чтобы к ним собеседники более терпеливо относились и поэтому иногда возможно проговариваются забывшись.

А потом вспомнил рассказы СИ о том как в их присутствии слушатели так волновались что в самом деле забывали какого они пола и кто с ними разговаривает. Вот и подумал, что elka или разоблачилась или вспомнила свои приключения с замешательствами во время общения со СИ.

В общем я извиняюсь и постараюсь дальше быть внимательным к подобным недоразумениям. :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 9:32 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
maksimus писал(а):
в их присутствии слушатели так волновались что в самом деле забывали какого они пола


:shok: это ж надо...так волноваться :lol: М., ну ты, как всегда, жжешь! =D>

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Свидетели Иеговы - саранча из бездны?
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 10:09 am 

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 125
Откуда: Украина
Как начало новой темы, предлагаю один рассказ.


Свидетели Иеговы – “саранча” из бездны?

“Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, … И из дыма вышла саранча на землю”
Откр. 9:2-3
“…власть же ее была – вредить людям пять месяцев”
Откр. 9:10
“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор”
Иоиль 2:9
“Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми”
2 Тим. 3:9
Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках – эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил. И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу, представиться от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: “Всемирная организация Свидетели Иеговы”.
Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает! И на вопрос, согласен ли я, что только одна религиозная организация по настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал. Общеизвестно мнение “Свидетелей Иеговы” о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название – “Исследователи Библии”. Имея самые элементарные познания в области богословия, автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе, и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.
Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров “Сторожевой Башни” “Свидетели Иеговы” опубликовали прелюбопытную статью, и мнение моей собеседницы по этому поводу представляло для меня интерес. Я попросил мою собеседницу открыть Новый Завет на девятой главе Откровения св. апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис), при этом я буду называть главу и стих из Писания, а она мне этот стих будет читать по телефону вслух. После чего она же сама их и прокомментирует мне. На том и постановили, и размеренным голосом женщина стала читать:
“Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие; и волосы у ней – как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее – как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была – вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. (Губитель)” (Откр. 9:1–11).
Далее попросил мою собеседницу прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче, и где упоминается ангел бездны Аваддон. Она продолжила чтение:
“…оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки” (Иоиль 1:4);
“Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него – зубы львиные, и челюсти у него – как у львицы” (Иоиль 1:6);
“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор” (Иоиль 2:9);
“И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его – в море восточное, а заднее – в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20);
“Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);
“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11);
“Преисподняя и Аваддон – ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).
На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения, и прочитала предложенные мною стихи вслух. И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи. Тогда я еще раз переспросил ее, что может быть она ошибается, и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.
Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить. Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.
Ничего неподозревающая “Свидетель Иеговы” поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания. Справившись в шутливой форме о крепости ее духа, я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер “Сторожевой Башни”, и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, и через час - другой, перезвонить мне для продолжения беседы.
Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере “Сторожевой Башни”? Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама “Свидетель Иеговы”, приведем выдержки из статьи “День Иеговы близок”, опубликованной в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года:
“На землю опускается густая черная туча. Это – полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки [“тараканы”, НМ] ”.
“Представьте себе великое полчище саранчи! “Пришел на землю мою (местоимение “Мою”, как и все местоимения по отношению к Богу Отцу иеговисты практически всегда пишут с маленькой буквы. - прим. авт.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него – зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к “народу” – саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая “саранчи” – не что иное, как воинство помазанной “саранчи” Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 “других овец” Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища “саранчи” по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище “саранчи” дало основательное свидетельство в “городе” под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы”.
Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” понятия несовместимые.
“Разве не радостно участвовать вместе с помазанной “саранчой” Бога и ее единомышленниками в заключительном “нашествии” пред началом великого и страшного дня Иеговы?”
Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:
“Кто является “саранчой” сегодня? Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи? Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является “саранчой” Иеговы? Каковы масштабы “нашествия саранчи” в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться? Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства “саранчи” Иеговы?”.
Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (Губитель). При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы.
Комментарии излишни…
Однако кое-что хочется и добавить. Так, по Священному Писанию, после того, как “Свидетели Иеговы” будут удалены, от них должно пойти зловоние, и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля:
“И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его – в море восточное, а заднее – в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20).
По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога, и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения. О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: “И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам” (Иоиль 2:18-19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить “полчище” саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: “И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница – великое войско Мое, которое послал Я на вас” (Иоиль 2:25).
Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога. Следует также понимать разницу между “войском Господним” – силами, которыми Господь творит правосудие, и “народом Бога” – Его истинными поклонниками. Но “Свидетели Иеговы”, поместив в своей статье информацию о том, что: “в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу “воинством Своим”, предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно. Женщина, которая дала по телефону свой непредвзятый комментарий, как нельзя лучше расставила все по своим местам.
И вот, несколькими днями позже у меня на эту тему вновь состоялся телефонный разговор, но на этот раз уже с более опытным иеговистом, который, отдадим ему должное, вовремя успел сообразить, что с этой статьей в “Сторожевой Башне” не все ладно.
На вопрос, о ком идет речь в стихах, повествующих о саранче, и кого имели в виду авторы указанных стихов Священного Писания под именем Аваддон, он невозмутимо ответил: “Саранча из бездны – это народ Бога, а Аваддон – это Иисус Христос”.
По человечески его понять можно - цель оправдывает средства. И другого выхода у него не было, кроме, однако, одного, признать собственную неправоту. Но не таковы “Свидетели Иеговы”. За океаном “верный и благоразумный раб”, как именует себя руководящая корпорация “Свидетелей Иеговы” в Бруклине, допустила “ляпсус”, а местным “Свидетелям Иеговы” приходится за них отдуваться.
“Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны: она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, …И из дыма вышла саранча на землю, … власть же ее была – вредить людям пять месяцев”.
Сам текст Писания говорит о том, что истинная цель служения “саранчи” – не спасать людей, а вредить им!
“Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон (Губитель)”. Следует обратить внимание, что в этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, под которой понимается местопребывание злых духов. Следовательно, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего приложим титул царя. И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который есть воплощенная гибель и смерть. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть - бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. О чем красноречиво свидетельствуют стихи Священного Писания:
“Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);
“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11);
“Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).
Из всего вышеизложенного вырисовывается жуткая связь: Преисподняя → Аваддон (“губитель”) → саранча → “Свидетели Иеговы”.
Итак, на просьбу уточнить, кого имели в виду авторы указанных библейских стихов под именем Аваддон, “Свидетель Иеговы” вынужден был ответить, что Аваддон – это Иисус Христос (!!!).
Получается страшная “эволюция”: Иисус Христос, Сын Божий →Архангел Михаил → ангел бездны Аваддон → губитель!!!
Какими умозаключениями необходимо руководствоваться, чтобы допустить такое кощунство, знают только сами “Свидетели Иеговы”! Как это ни ужасно, но “Свидетели Иеговы” сами в своей литературе считают себя “саранчой” – войском диавола, несущим погибель. И не потому ли в своих публикациях слова “сатана” и “диавол” они всегда пишут с заглавной буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron