Значит получается по свидетельски богов много?

Это перевод так излагает,а в иврите:слушай Израиль,Иегова Бог ваш есть.............
Создатель один(един).А богов много,говорит Павел Коринфянам.[/quote]
Значит получается по свидетельски богов много?[/quote]



Не по свидетельски,а по Библии:1 Коринфянам 8:5,6.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Значит получается по свидетельски богов много?[/quote][/quote]


Не по свидетельски,а по Библии:1 Коринфянам 8:5,6.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[/quote]


Не по свидетельски,а по Библии:1 Коринфянам 8:5,6.[/quote]
Вот и получается, что Христос это один из "богов", если Он не тот самый, истинный. Хотя Иоанн пишет, что тот самый:
"Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная". 1Ин 5,20
и еще.
28 Блюдите себя и всё стадо, в котором Дух Святой поставил вас епископами пасти Церковь Божию, которую Он приобрел Себе кровию Своею.
(Деян.20:28)
Как видим Христос есть истинный Бог, который искупил Себе Церковь кровию своей.
Вопрос сколько истинных Богов у нас есть? Какой из них более истинный?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это начало ответа

(и 3 продолжения).


Если учитывать что слово «бог» применяется к разным личностям на небе и на земле, то так можно сказать. Поэтому Павел и сказал, что хотя и есть так называемые боги, но у нас один Бог – Отец (и он не сказал что и ещё один Бог Иисус или «у нас два Бога»).

Что интересно верующие в Троицу основываются не на общебиблейском контексте а на отдельных высказываниях апостолов об Иисусе да и то: для того чтобы дать основания евреем поверить в Христа как посредника между Богом и людьми.

Поэтому он, зная что евреи верят в Бога как Творца и истинного Бога - говорят об Иисусе и перечисляют его заслуги без учёта того что он был на вторых ролях в деле создания мира и власти над миром.

Вот например, я являюсь помощником главного конструктора в деле создания скажем комбайна. И я приезжаю в колхоз узнать отзывы о созданном комбайне от самих колхозников. А те знают главного конструктора хорошо и вскользь слышали, что у главного был кто-то в помощниках.

И вот меня представляют в качестве помощника конструктора, этим колхозникам и говорят, что я создавал комбайн, работал над тем чтобы его сделать удобным и производительным. Меня хвалят за участие и радуются, что видят того, кто подарил им этот комбайн.

Так вот зашедший на это торжественный вечер подумал бы что я и есть прославленный главный конструктор, того чудесного комбайна который заменяет труд тысяч колхозников по уборке пшеницы.

И вот этот в порыве чувств выходит на сцену и кланяется, ликует, жмёт заму руки и кричит на весь зал что был рад увидеть создателя комбайна.

На это ему возражают из зала - так это не главный конструктор - земляк. А он отвечает - но вы же сами только что говорили, что он создал комбайн, дал его простым людям, чтобы нам стало легче работать!!!

А ему отвечает - да он всё это делал, но под руководством главного конструктора и ты что не слышал разве никогда, что у него есть зам?!

Тоже самое происходит с теми кто славу Создателя прировняли к славе творения, которому Бог позволил участвовать в творении.

В нашем примере не осведомлённого колхозника сбило с толку, что тот зам назывался тоже конструктором. А он помнил что и главный назывался в народе конструктором - вот и пришёл к ошибочным выводам.

Так и в нашем случае слово «бог» применимо к разным личностям, в том числе и к Сатане, поэтому простачки когда читают что Иисуса кто-то назвал богом, думают - задыхаясь от порыва чувств и провозглашают в спешке - что Иисус настоящий бог.

Известно, что весь окружающий мир создавал Иисус под руководством Бога или на пару с Богом. Поэтому услышав где-то высказывание что говорилось об Иисусе отдельно от Иеговы как участника в создании - то простачки тут же заявляют что Христос истинный Творец, который уже не был подмастерьем ничего не значащим (поэтому Бог всегда говорил что ему никто не помогал в создании мира и Христос ни разу не заявил о своей роли в создании).

Поэтому прежде чем делать выводы из каких-то высказываний апостолов которые освещают лишь часть правды следует обращать внимание на те высказывания, которые говорят всю правду и вписываются в общебиблейский контекст.

Например, Иисус говорил, что истинный Бог Иегова, а Иегова говорил что нет Бога кроме его же самого. Значит когда Иисуса называют «истинным» богом то нужно помнить что это было сказано с учётом сказано ранее Богом и самим Христом.

А раз ангелы назывались богами да и люди тоже, то называя Иисуса богом, Иоанн помнил что на самом деле Истинный Бог - Иегова. Значит, Иисус мог быть истинным богом в том смысле, что он был истинным посланником того небесного сонма богов (среди которого Сатана мечтал сеть высшим богом). Иоанн хотел сказать, что Иисус настоящий посланник Бога и имеет огромную власть.

Это идея подтверждается тем что когда говорят сразу о двух личностях которых признают христиане то из двух только Отца Иегову называют Богом.

Смотрите продолжение 1.

Это прололжение 1.


Меня поразил вольность того перевода, который ты использовал. Но если посмотреть перевод Синода и Нового мира, то там совсем другая весть. Прочитаем перевод Синода 1Иоан.5:

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Обратите внимание на несколько аспектов этого высказывания:

1) "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум" - пришёл не бог, а сын Бога, и открыл нам правду и истину, о чём? (читайте ниже).

2) "да познаем Бога истинного" - вот одна часть правды, чтобы мы познали Бога истинного Иегову его Отца. А вторая часть в чём состоит? (читайте ниже).

3) "и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе" - как видите:

а) Иисус назван сыном истинного Бога и его Отца - Иеговы.

б) Мы должны быть в Иисусе, т.е. в единстве с его учениями и под властью его как главы собрания христиан.

7) "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" Отсюда делаем следующие выводы:

во-первых, раз истинным Богом назван в этом повествовании Отец, то речь ведётся в заключении только об Отце, т.е. Отец является истинным Богом и дарителем вечной жизни.

во-вторых, здесь говорится об Отце и Сыне, причём Отец продолжает отождествляться с истинным Богом а Иисус с вечной жизнью - потому что только приняв его как Божьего посредника и главу собрания праведников можно получить вечную жизнь, да ещё Иисусу Бог дал ключи от смерти и Иисус будет воскрешать людей.


Смотрите продолжение 2

Это продолжение 2


в-третьих, под словом Бог здесь использовано такое значение, которое применялось к ангелам (сонм богов), т.е. истинный праведник, святой и непорочный как ангелы Бога.

Перевод НМ так же переводит, как и Синод и суть этого текста сводится к тому что Сын Бога пришёл на землю чтобы мы лучше познали его Отца или Бога Истинного. И мы можем быть в единстве с Истинным Богом благодаря учениям Иисуса Христа. Поэтому истинный Бог - есть жизнь вечна и спасение.

Прочитайте ещё раз этот текст в переводе Синода:

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,

да познаем Бога истинного (говорит об Отце)

и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе (и мы в единстве с Истинным через его сына Иисуса христа.НМ).

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (Это - истинный Бог и жизнь вечная. НМ).

А твой вариант перевода это какой-то симбиоз между Синодом и Новый Миром:

"И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная"

Возможно, ты использовал перевод СП, Кузнецовой и т.д.? Но это не принципиально, ведь есть подобное высказывание уже не апостола а самого Иисуса - кстати, в таких вопросах надо помнить что говорил сам Иисус в евангелиях, тогда многие вопросы отпадут в том кто же этот истинный Бога. Читаем слова самого Иисуса в Иоан.17:

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Так вот Иисус сказал кто единственный истинный Бог - его Отец Иегова Бог.

А вот что ещё сказал Иисус в отношении того чтобы дать нам понять, кто является истинным Богом. Читаем внимательно Мф.22:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;


39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

В согласии с этими словами в небесные жители поют песню Агнца и Моисея в Откр.15:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Поэтому ввиду таких простых и ясных высказываний понятно что единственным и истинным Богом является его Отец Иегова Бог, тем более что Иисус называл его свои Богом и Отцом точно так же (как он сказал) мы называем Иегову своим Богом и Отцом, в Ин.20:

17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Вот я говорю всю правду а не одну лишь часть которая понятна избранным, которыми были раньше евреи. Но если не посвящённым всю правду не договорить (а это раньше делалось ради экономии времени, потому что Иегову знали все евреи), то у не посвящённых возникнут различные недоразумения как у того колхозника который слыша как прославляют заезжего знаменитого человека подумал что это и есть генеральный конструктор.

Но в нашем случае роль Иисуса было настолько не значительна в создании мира (потому что Бог мог и без него обойтись) что Бог никогда не говорил что у него был равный ему помощник или советчик в создании мира. И на эту роль никогда не претендовал и сам Христос.

Вот послушайте как Бог говорил о создании мира:

Быт.1: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ..
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Хотя видно, что Бог к кому-то обращается, но после создания людей было сказано что сотворил Бог а не сотворили они или сотворили Боги.

Смотрите продолжение 3

Это продолжение 3

Вся честь и слава принадлежит только Иегове Богу, а не тем, кого он решил избрать в качестве помощника в творении.

На этом основании Бог заявляет в Ис.40:

13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?

Римл.11: 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Поэтому небожители и говорят об Иегове в Откр.4:

9 ... воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

В согласии с эти говорил Иисус чтобы мы молились чтобы воля Отца исполнялась на земле, как и на небе (а не Иисуса).

Связи с этим интересно послушать слова самого Иисуса о его роли в исполнении воли Отца в Ин.17:

2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

Иисус Христос расставляет чётко приоритеты и показывает кто является Истинным Богом и что всё что есть у Иисуса дано ему его Отцом - Иеговой Богом.

Но Иисус зная что он был явлен миру только для того чтобы вернуть людей обратно к Богу - заявляет что когда он покорит всех своему Отцу тогда сам, как любое из творений, покорится своему Отцу, т.е. сойдёт престола на который Бог посадил его и уйдёт в тень, потому что Бог был всегда один и должен в будущем оставаться только один которому должны все поклоняться.

Но помять об Иисусе останется на веки и мы будет обращаться вечно в молитвах к Иегове во имя Христа как это делали апостолы:

Еф.5: 20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Кол.3: 17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

Но если к этим словам отнестись исходя из слов самого Иисуса Христа, то получается совсем другая картина -

Ин.17: 6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,


Так что церковь он приобрёл себе благодаря тому что Бог дал ему такую возможность и Иисус через пролитую кровь заслужил быть главою собрания. Но это всё благодаря тому что Бог дал ему такую возможность послужить.

Вообщем главная ошибка верующих в Троицу заключается в том они забыли 10 заповедей. Затем они не учитывают простых учений самого Иисуса о его роли в намерениях Отца и лезут в комментарии апостолов которых учили уже верующих в Иегову что нужно признать Сына как посредника.

Всегда вспоминайте речь апостола Павла в ареопаге где он уже разговаривает с не посвящёнными и тогда он говорит сначала об Иегове отдавая ему всю честь и славу а об Иисусе говоря лишь в самом конце называя его мужем, Деян.17:

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
33 Итак Павел вышел из среды их.
34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали

А вот и промашку делаешь заявляя:
"Меня поразил вольность того перевода, который ты использовал. Но если посмотреть перевод Синода и Нового мира, то там совсем другая весть. Прочитаем перевод Синода 1Иоан.5:"
Дело в том, что это дословный перевод данного места, в котором передано и значение слов и та же стилистика греческого текста. Сравним переводы:
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)Синоидальный перевод
20 Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)перевод Макария
20 Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)Перевод Кассиана.
Как видишь последних 2 не имеют разночтений. 2 подчеркнутых текста и есть отличие СП от оригинала.
Итак разберем первоисточник:
"Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение" Сын Божий пришел чтобы дать нам разумение. Для чего? "чтобы познали Истинного" но не говориться кто сей Истинный. Читаем дальше. "Мы в Истинном" т.е. мы соедины в Истинном. Далее "в Сыне Его, Иисусе Христе". До сих пор не был назван тот кто сей "Истинный". Потому есть необходимость определить кто Он. Потому Иоанн продолжает "Сей есть истинный Бог и Жизнь вечная". Местоимение "сей", "он" можно соотнести только с Христом, по контексту. Потому что подобное местоимение применяется в речи только тогда когда ранее был определен субьект который подразумевает местоимение. По контексту был определен только Иисус Христос. Да и если предыдущее предложение уже определяло кто есть Истинный, потребность в другом определении просто бы отпала(была бы тавталогия). Причем согласуя это со словами Христа "Я есть жизнь вечная" приходим к выводу, что здесь таки снова о Христе и говориться, ибо Он не только "Бог истинный" но и "жизнь вечная".
Сложновато, но не безнадежно понять.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Единственное но в данном отрывке: слово Бог ("елохим" евр.) по грамматике стоит во множественном числе. Правильнее сказать
И сказали Боги: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...
И сотворили Боги человека по образу Своему, по подобию Божию сотворили его...
Проблема в том, что глаголы "сказал" и "сотворил" стоят в ед. числе. Однако первое предложение в таком переводе уже не является "странным". Потому что Бог(ед.число) не говорит "сотворим"(мн. число), как бы обращаясь к кому-то. А ведь дальше самое интересное "по образу Нашему". Ведь Он обращается к кому-то с кем имеет одинаковый образ и подобие("Нашему" не "Моему"). Дальше сей самый образ называется "Свой Образ и подобие Бога". Т.е. Образ Божий. Итак приходим к выводу, что говорящий обращался к тому(тем) кто равен Ему, и имеет тот же самый Образ. Один на всех, по которому и лепили человека. Это уже никак не совещание директора и слуг. А совещание равных Творцов, решающих вместе что и как делать.
Поэтому фактически "И сказали Боги". "И сотворили Боги". Просто в дальнейшем понятие "единый" было перенесено в понятие "один", потому и сие место(да и другие подобные места) понимались в ущерб логике и грамматике. Потому идет предложение "сотворим" как призыв к соучастию, а затем странно "сотворил"(ед. число). Как будто говорящий спрашивал для проформы, предлагая кому-то соучастие а затем вроде делает все сам.
Понятие "Троица" как раз и помогает разрулить эту дилему. Потому что Бог Един но все же не Один.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А что кроме Рим. у тебя есть, чтобы обосновать свое утверждение. Требую аргументации по Библии!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А на мой взгляд ваша ошибка в том, что вы видите перед собой только смирившегося и униженного Христа, не понимая, что Он таким СТАЛ ради нашего спасения но Он таким НЕ БЫЛ. Он СТАЛ СОПРИЧАСТНИКОМ творения, сам же Будучи Творцом всего. Далее вы забываете, что сей мир был ДЛЯ НЕГО СОЗДАН И ОН ЖЕ ЕСТЬ НАСЛЕДНИК ВСЕГО. Отец, как любящий Родитель создает для своего единокровного Сына наследие, чтобы Ему Его дать НАВЕЧНО. Вы же описываете Отца как рабовладельца, который сидит сам на своем троне и указывает все что и как делать. И ради спасения людей не идет сам а посылает одного из слуг(сам признаешь, что на его месте мог быть любой ангел). Но всю славу таки берет себе сам. И для вида дает чуток посидеть "сделавшему спасение" на своем троне чтобы потом выпроводить куда подальше.
По моему мнению это маразм, и богохульство. Потому что ты лжесвидетельствуешь о Боге, делая Его не таким уж чистым, святым, справедливым и любящем. В чем проявилась Его любовь к нам? В чем справедливость сначала дать а потом забрать(поигрался и хватит это о троне). Какова тогда Его любовь к Сыну, которому Он дает только за Его заслуги( и то не навсегда), даже наследства не приготовив?
Короче ты несешь бред. Одумайся брат.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Но ты забываешь что слово "бог" означающая на еврейском "боги" применялось и к языческому богу Дагону, который был в единственном числе. Просто у евреев было принято говорить о Боге в множественном числе - это как у нас "мы Николай второй".

Ввиду этого переводчики зная такую особенность у евреев употреблять слово бог и сказали что сотворил Бог а не сотворили боги.


Так что евреи знали что у них один Бог Иегова и неважно что они его уважительно называли Боги Иегова. Его так же называл и Иисус. Христиане говорили что у них есть только один Бог(и) Отец и одни Господь Иисус.

Известно, что призванные будут править с Иисусом 1000 лет - это же не секрет и места ты эти знаешь.

Откр.20: 4… Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

6 … над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Естественно что потом они сложат с себя все полномочия.

А при чем здесь Христос. Это говориться о людях, которые будут царствовать со Христом 1000 лет, а затем не будут царствовать. Но о Христе говориться "Царству Его не будет конца" Из Дан. Но не бывает царства без Царя. Потому и Христос будет Царствовать вечно. Это Его Наследство и Для Него этот мир был создан. Почему ты вдруг решил, что воля Отца столь кратковременна?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.