Текущее время: Пн июл 27, 2026 8:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 10:37 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Иоиль 2:20.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 12:34 pm 
Цитата:
Bill писал(а):
как возможно что сарана одновременно не трогает тех кто имеет печать и одновременно есть теми кто имеет печать.
Да дело в том что саранча имеющая венцы победителей должна иметь и печать Бога - недаром она названа славным воинством Бога. Поэтому имеющие печати вредили тем, кто их не имели. Либо ты на стороне Бога либо нет, а среднего не дано.


Максимус ты что заболел, или с разумом не дружиш? Ну нельзя так манипулировать словами Библии, Бойся Бога .И читай внимательно Откр 9. Сначала сказано что она выходит из бездны на Землю, и ей сказано "Не делай вреда траве земной, и никакой зелени и никакому дереву а только одним людям которые не имеют печати Божией на челах своих"
А теперь включай разум, и думай: сарана откуда то выходит, в то время как те кто имеет печать Бога находятся на Земле в тоже время. Ну и конкретно сказано,- этих что имеет печать, не трогайте. Какой смысл этих слов если сама сарана и есть теми кто имеет печать? Да никакого. Поетому думай, а не занимайся словоблудием.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 1:22 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Билии, молодец!!!! :app: :app: :app: :app: :app: :app:

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 4:25 pm 
читал сегодня некоторые книги АСД для общего развития так сказать, и наткнулся на комментарий АСД относительно саранчи из книги Откровения :


"Откровение 9, 1

Пятый ангел: пятая труба комментируется в 1-12 стихах. Эта труба есть "первое горе" (см. Откр.8, 13. ср.с Откр. 9, 12-13).

Звезду, падшую с неба: или же "упавшую с неба". Звезда, описанная здесь, показана как уже упавшая на землю. Интересно заметить, что символ падающей звезды встречается также в иудейской апокрифической литературе при описании сатаны как звезды "упавшей с неба". (Апокрифы и псевдография Вет. Завета.т.2.стр.251).

Дан был ей: это говорит о том, что власть символизируемая ключом, не была присуща ей, но была дана на время Высшей силой.

Ключ: владение ключом означает власть "открывать и закрывать" (см. Откр. 3, 7.ср с Матф.16, 19).

Пятая и шестая труба описывают разрушительные войны сарацинов и турков. Война между Персией при Ксерксе II (590-628 гг.по Р. Хр.) и Римской империей при Геракле I (610-641 гг.), которая привела к ослаблению своих государств и приготовила таким путем всю обстановку для победы Ислама.

Ключ означает Ксеркса II, чье низвержение и насильственная смерть в 628 году по Р. Хр, ознаменовало конец Перской империи и таким образом открылся свободный путь для продвижения арабских сил.

Кладязя бездны: то есть бездонной пропас ти Греческое слова "бездна" часто повторяется в переводе "семидесяти" для перевода еврейского слова "техот" (см. Быт.1, 2.), где это слово обозначает первобытный океан. В Иов.41, 24, "бездна" является также местом обитания левиафана. Относя это определение к арабам, "бездна символизирует необъятные аравийские пустыни, откуда и вышли эти последователи Магомета, чтобы распространить свою власть над огромными территориями.

Откровение 9, 2

Кладезь бездны: см.ком. Откр.9, 1.

Вышел дым: ср. Откр.6, 12, или как говорит английский перевод "мрак, тьма". Мрак характеризует также и пятую язву (см. Откр.16, 10). Что касается Ислама, то это означает помрачение солнца христианства. Такое и было влияние распространения религии Ислама.

Откровение 9, 3

Саранча: выход саранчи напоминает язву посетившую Египет (см. Исх. 10: 13-15.) В начале восьмого столетия по Р. Хр, испанский монах Битус учил, что саранча является символом мусульман, которые в его дни покорили Северную Африку, Ближний Восток и Испанию. И с тех пор многие исследователи Священного Писания и истории придерживаются того же мнения.

Скорпионы: обыкновенная саранча не напа дает на людей. Но эта саранча описана как обладающая враждебным отношением к человеку (см. Иез.2, 6; Лук.10, 19; 11, 12).

Откровение 9, 4

Чтобы не делала вреда: саранча поражает землю, а не людей. Но этой саранче было повелено не вредить растительности, а только нечестивым людям. Кто представляет саранчу как символ сарацинов, понимает, что это выражение отражает политику арабских победителей, которые запрещали наносить имущественный вред христианам и иудеям, если последние платили подать. Относительно этого история сохранила приказ, изданный Абубекром (преемником Магомета) его солдатам: "Вы встретите людей принадлежащих к синагогам сатаны, которые бреют головы; будьте уверены в том, что вы рассечете их головы и лишите их крова, если они не станут магометанами или же не уплатят подати" ("Упадок и падение Римской империи". Ю. Б. Буррей.т.5.стр.416).

Относится это выражение к арабам-мусульманам, и является их решением оставлять в живых побежденных, чтобы таким путем они снабжали всем необходимым продвигающихся вперед захватчиков.

Не имеют печати Божией: так как соблюде ние субботы является внешним знамением внутренней работы запечатления Святым Духом (Иез.9, 4.), то подвергающиеся нападению саранчи - это те, кто не соблюдает истинной субботы.

На челах: см. Иез.9, 4; Откр.7, 3.

Откровение 9, 5

И дано ей не убивать их: наказание нано симое саранчой, причиняло муки и страдания, но не смерть.

Пять месяцев: для выяснения этого вопроса смотрите дополнительные примечания к этой главе.

Скорпиона: см.ком. Откр.9, 3. Укус скорпиона причиняет страшные муки, но редко оканчивается смертельным исходом.

Откровение 9, 6


Искать смерти: ср. это состояние с Откр.6, 16; Иов.3, 21;

Иер.8, 3.

По виду: "подобие", "сходство".

Подобна коням: см. Иоиль.2, 4, которое напо минает это место. Кавалерия была отличительной чертой арабских военных сил.

Венцы: символ победы.см. Откр.2, 10. Некото рые усматривают в этом националь ный головной убор арабов - тюрбан.

Лица человеческие: подчеркивает мысль, что посещение "саранчи" это люди.

Откровение 9, 8

Как волосы у женщин: арабские всадники носили длинные воло сы.

Зубы как у львов: это образное выражение говорит о силе и жад ности захватчиков.

Брони: чешуйчатость, покрывавшая саранчу, вполне соответствует ее описанию. Как образное выражение это слово говорит о непоколебимости этих людей исполнить возложенную на них задачу.

Как стук от колесниц: ср. с Иоиль.2, 5.

Откровение 9, 10

Хвосты как у скорпионов: то есть подобно хвосту у скорпиона, в котором держится жало.

Власть: греч.выражение "авторитет"

Вредить людям: см.дополнительные примеча ния в конце этой главы.

Откровение 9, 11

Царем над собой: мудрый Агур говорит: "У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно (Прит.30, 27). Выступающая здесь саранча действует очень организованно, то есть имеет над собой царя, приказам которого и повинуется.

Некоторые комментаторы считают, что 5-6 трубы относятся к арабам-мусульманам и туркам и видят в этом ссылку на царя Османа I (1299-1326 гг.), традиционного основателя Турецкой империи. Его первое нападение на греческую империю, со слов Гиббона, произошло 27 июля 1299 года, берется как исходная точка пятимесячного мучения и страдания (см. Откр.9: 7, 10). Относительно дальнейшего объяснения по этому вопросу см.дополнительные примечания в конце этой главы.

Ангела: или "вестника", выходящего из бездны.

Аввадон: перевод с еврейского "разруше ние", "уничтожение". Это слово равноценно по звучанию стиху 12, 31 главы Иова и параллельно слову "ад", которое будет иметь значение "место обитания смерти" (Иов.26, 6). Употребление в данном случае этого еврейского слова имеет свое особенное значение, если помнить о том, что символика, используемая Иоанном, имеет еврейское и иудейское происхождение.

А по-гречески: Иоанн упоминает это слово по гречески, так как имел в виду читателей греков.

Аполлион: греч.выражение "тот, кто разру шает", "губитель".




У кого какие мысли относительно этих комментариев , имеет такое понимание право называться правильным или нет ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 5:34 pm 
Почему ты так за АСД взялся ? :wink:

Этот коментарий имеет гораздо больше оснований считаться верным, чем бредятина Вибра.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 5:53 pm 
Bill писал(а):
Почему ты так за АСД взялся ? :wink:

Этот коментарий имеет гораздо больше оснований считаться верным, чем бредятина Вибра.

то есть ты считаешь есть основания считать, что саранча - это радикальные, враждебно настроенные мусульмане ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 5:56 pm 
Я не знаю какое правильное толкование, :oops: но мусульмани в качестве сараны более вероятны чем СИ. Я умаю что СИ из числа тех кто имеет печать, а следственно не сарана.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2008 6:58 pm 
русо-туристо писал(а):
..которая привела к ослаблению своих государств и приготовила таким путем всю обстановку для победы Ислама.

Ключ означает Ксеркса II, чье низвержение и насильственная смерть в 628 году по Р. Хр, ознаменовало конец Перской империи и таким образом открылся свободный путь для продвижения арабских сил.


У кого какие мысли относительно этих комментариев , имеет такое понимание право называться правильным или нет ?

Главная ошибка подобного толкования в том что Откровение описывает события происходящие в День Господень когда он приступит к правлению среди врагов. Maksimum там делаются аналогии с состоянием духовности первого века чтобы дать понять что будет в наше время - почему всех отступников и вытащнило из организации СИ.

Откр.1: 10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Откр.22: 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Кроме этого нужно помнить что саранча имела золотые венки символизирующие праведность и избранность… А в качестве губителя выступал раньше сам Бог и его ангелы…

:prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 1:01 am 

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:57 pm
Сообщения: 3
Откуда: Воронеж
maksimus писал(а):
Да дело в том что саранча имеющая венцы победителей должна иметь и печать Бога - недаром она названа славным воинством Бога. Поэтому имеющие печати вредили тем, кто их не имели. Либо ты на стороне Бога либо нет, а среднего не дано.


maksimus, как я понимаю, по учению ОСБ только помазанники будут иметь печать Бога. А как же тогда остальные СИ? Ведь они, получается, попадают в категорию не имеющих печати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 7:39 pm 
Fajro писал(а):
maksimus, как я понимаю, по учению ОСБ только помазанники будут иметь печать Бога. А как же тогда остальные СИ? Ведь они, получается, попадают в категорию не имеющих печати.

Если ты обратил внимание саранча начала действовать сразу, после того как появилась на мировой сцене. А тогда ещё великое множество не собиралось. Сегодня «саранча» действует совместно с «овцами не сего двора», которые имеют белые символические одежды. Ведь не даром Иисус похвалил овец за то, что они помогали и заботились о его братьях, которые ещё живут на земле и имеют небесное призвание. :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:35 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
maksimus писал(а):
Bill писал(а):
Другие говорят что эти несекомые существовали в действительности (В Израиле это возможно). Но никто не знает наверно, но я обьязательно выясню все у Иоиля когда увижусь с ним в вечности,

Как известно саранча должна была побудить Израиль покается в грехах да и описание саранчи не похоже было на обычные насекомых и единственными кто наводнил Израиль и призывал их к покаянию были христиане.
Bill писал(а):
как возможно что сарана одновременно не трогает тех кто имеет печать и одновременно есть теми кто имеет печать.
Да дело в том что саранча имеющая венцы победителей должна иметь и печать Бога - недаром она названа славным воинством Бога. Поэтому имеющие печати вредили тем, кто их не имели. Либо ты на стороне Бога либо нет, а среднего не дано.
Цитата:
Сарана выходит из бездны, ты говориш что это стан бездиятельности,

Не только я об этом говорю, что бездна это состояние бездеятельности и подобное смерти, об этом говорит и Библия, в Рим.10:

7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
Цитата:
Библия говорит что это место обитания демонов,

Ну как это может быть обитание демонов если они туда боялись попасть, как человек боится попасть в тюрьму! Они здесь на свободе а там, в заточении, Лук.8:

31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.

Цитата:
как это СИ выходят из этого места?

А так что народ Бога был долгое время без деятельности и в последнее время вновь появился на мировой сцене, наводнил мир и стал возвещать весть которая стала мучить и раздражать большинство и радовать лишь не большое количество людей желающих идти по узкому пути ведущему к спасению. :prankster:

Или это была небольшая очередная секта людей,которые начали вводить людей в заблуждение в 1874 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
maksimus писал(а):
Fajro писал(а):
maksimus, как я понимаю, по учению ОСБ только помазанники будут иметь печать Бога. А как же тогда остальные СИ? Ведь они, получается, попадают в категорию не имеющих печати.

Если ты обратил внимание саранча начала действовать сразу, после того как появилась на мировой сцене. А тогда ещё великое множество не собиралось. Сегодня «саранча» действует совместно с «овцами не сего двора», которые имеют белые символические одежды. Ведь не даром Иисус похвалил овец за то, что они помогали и заботились о его братьях, которые ещё живут на земле и имеют небесное призвание. :yes:

И имеет над собой ангела Бездны под именем "Губитель."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Ребята, а мне пришла в голову мысль, а вдруг наш замечательный Максимус помазанник и теперь учит нас всех тут уму разуму. А мы-то неблагодарные нападаем на него. Нехорошо. [-X

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:50 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
IrNik писал(а):
Ребята, а мне пришла в голову мысль, а вдруг наш замечательный Максимус помазанник и теперь учит нас всех тут уму разуму. А мы-то неблагодарные нападаем на него. Нехорошо. [-X

Только как то учит он не убедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильное толкование слов Откровения (о нашествии саранчи)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 10:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
elka писал(а):
IrNik писал(а):
Ребята, а мне пришла в голову мысль, а вдруг наш замечательный Максимус помазанник и теперь учит нас всех тут уму разуму. А мы-то неблагодарные нападаем на него. Нехорошо. [-X

Только как то учит он не убедительно.

А что ВиБР сильно убедительно учит???

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron