Текущее время: Сб авг 22, 2026 9:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 7:08 pm 
Сколько уже писалось по поводу значения слова Анохи, но тем не менее считаю все объяснения неудобовразумительными, хоть и верными. Поэтому хочу дать своё объяснение, хоть ничего нового и не скажу, но зато попытаюсь дать более ясную трактовку.

Итак, прежде всего стоит подчеркнуть, что в лингвистике, как и в физике существует некий "закон сохранения вещества" - если где чего убудет, то где-то оно прибудет.
То есть, - например, если для придания эмоционального окраса мы в русском языке применяем ударение, эмфазис, то в другом языке та же фраза может звучать безударно, безэмоционально. Куда делся эмфазис? Никуда не делся, просто он перелился, так сказать, в другое состояние и эмоциональность выражается не фонетическим ударением, а другими способами.

Например:
Вспомним фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Там есть такой эпизод:
- Так, вы царь?
-Да, я царь
- ЛЖЁШЬ СОБАКА! АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ!

Для придания эмоц. окраса ударение падает на "АЗ", чтобы передать, что именно говорящий (а не Бунша!) является царем. Речь не идет о том, КЕМ является говорящий, а лишь о том, что именно говорящий является царем.
На современном русском реплика Царя была бы такой:
- ЛЖЁШЬ СОБАКА! ЭТО Я ЦАРЬ! - (ударение на "Я" как и на "АЗ")
А теперь представим, что мы не знаем контекста и можем только читать эту реплику на бумаге - мы никогда не узнаем что она означает, покуда не услышим эмоциональное звучание данной реплики без учета контекста.

Но не во всех языках эмфазис играет смысловую роль. То, что в одном языке передаётся ударением, в другом - другим способом.
Например:
Та же сцена из фильма на турецком бы выглядела так:
- Sen kral mi-sin? (Ты царь ли-еси?)
- Evet, ben kral-im (Да, я царь-есмь)
- KRAL BEN-IM! (ЦАРЬ Я-ЕСМЬ!)

Сравните: "Ben kral-im" и "Kral ben-im". Первая фраза означает простое повествование, а вторая - эмфатическое утверждение. И на турецком они произносятся одинаково безударно, так как ударение выражается не фонетически, а путем перестановки слов и присоединением частицы "-im" (есмь) к смысловому слову. Таким образом, в отличие от русского, на турецком можно понять смысл последней реплики без озвучивания и даже без контекста. В этом вся разница.

А как в иврите?
Как в иврите передать эмоциональный оттенок, когда нужно передать что именно ТЫ, а не кто-то другой, является тем-то и тем-то?
Для этого и служит местоимение АНОХИ:

Ани царь! - значит, что говорящий явл. царем (а не послом) или просто явл. царем (на вопрос: кто ты?)

Анохи царь! - значит, что именно говорящий явл. царем, а не кто иной, даже если перед этим не звучали реплики самозванцев-конкуррентов.

Таким образом, АНОХИ - это эмфатическое местоимение идентичное АНИ, с той разницей, что АНИ используется при простом безэмоц. повествовании, а АНОХИ - при вложении эмфазиса в речь и для отмёта гипотетических конкуррентов.

Примечательно, что на турецком на вопрос "кто ты?" ответ такой:
Ben Yol-um, Sahi-im ve Yasham-im (я путь-есмь, истина-есмь и жизнь-есмь)
Но в Евангелии на тур. пишется:
Yol, Sahi ve Yasham Ben-im! (путь, истина и жизнь Я-есмь)
И так во всех репликах Иис., где присутствует подлежащее, сказуемое и определение. Ben-im всегда в конце предложения.
Итак, мы видим, что эмфазис в турецком передается перестановкой слов в предложении, а в иврите - спецместоимением, в русском - ударением (которое на бумаге не передается)

Каббалисты развели целую каббалистику вокруг АНОХИ, но вся загвоздка в том, что АНОХИ не имеет идентичных аналогов в других языках, оно непереводимо. Но служит АНОХИ именно для банального эмфазиса. А в других языках есть своё "анохи" - перестановка слов, фонетическое ударение, использование прочих вводных слов.

Если бы в русском было буквальное "анохи", то это было бы нечто вроде "этЪя" или просто "Я!!!".


Последний раз редактировалось Tatiana555 Пт окт 31, 2008 7:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
поясни пожалуйста ване-дураку

что есть анохи? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 7:23 pm 
Иван Дурак писал(а):
поясни пожалуйста ване-дураку

что есть анохи? :prankster:


Анохи - ударное, эмоциональное "Я".
Иври Анохи, сказал пророк Иона, что значит: Я (гордо, на выдохе) - еврей!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 7:38 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Tatiana555, большое спасибо. Если бы по мне, так побольше бы таких постов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 8:50 pm 
Примеры других стихов.
•"Yaşam Ekmeği Ben'im" (6:35) Жизни Хлеб - Я!!!
•"Dünyanın Işığı Ben'ım" (8:12) Мира Свет - Я!!!
•"Kapı Ben'im" (10:9) Дверь - Я!!!
•"İyi Çoban Ben'im" (10:11) Хороший Пастух - Я!!!
•"Diriliş ve Yaşam Ben'im" (11:25) - Воскресение и Жизнь - Я!!!
•"Yol, Gerçek ve Yaşam Ben'im" (14:6)

Во всех подобных стихах на иврите по смыслу могло быть ни что иное как Анохи.
На русском - Я!!! (эмоциональное)

Çoban Ben'im - Пастух - Я!!!(а не другой)
Но если спросить простого турецкого пастуха о его профессии, то ответ будет:
Ben Çoban-im - я пастух-смь

Извините, что приходится приводить в пример турецкий, но это самый лучший способ НАГЛЯДНО передать значение эмфазиса, показать что он никуда не исчезает, но может передаваться другими способами и на бумаге.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 8:53 pm 
Усвага писал(а):
Tatiana555, большое спасибо. Если бы по мне, так побольше бы таких постов.


Тоже спасибо


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 9:08 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
а шито из этого следует?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 11:57 pm 
craftsman писал(а):
а шито из этого следует?


А из этого следует следующее:
Исайя 65:
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -

В оригинале на месте Вот Я, (Аз Есмь, Это Я, Эго Эйми) стоит АНОХИ.
И все эти переводы - верные, но "ущербные", так как всё равно эмоционального оттенка на греко-европейском письме не передать, к тому же это слово на самом деле и не возможно перевести.

Так когда Иисус произносил АНОХИ? Когда Иисус говорил народу: АНОХИ, АНОХИ?
И самое главное - почему у Исайи эта фраза исходит из уст Бога?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 12:31 am 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Tatiana555 писал(а):
Так когда Иисус произносил АНОХИ? Когда Иисус говорил народу: АНОХИ, АНОХИ?
И самое главное - почему у Исайи эта фраза исходит из уст Бога?
Опять хотите троицу доказать?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 12:43 am 
craftsman писал(а):
Tatiana555 писал(а):
Так когда Иисус произносил АНОХИ? Когда Иисус говорил народу: АНОХИ, АНОХИ?
И самое главное - почему у Исайи эта фраза исходит из уст Бога?
Опять хотите троицу доказать?


Не опять, а снова :D
И не Троицу, а БВ - боговоплощение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
craftsman писал(а):
Tatiana555 писал(а):
Так когда Иисус произносил АНОХИ? Когда Иисус говорил народу: АНОХИ, АНОХИ?
И самое главное - почему у Исайи эта фраза исходит из уст Бога?
Опять хотите троицу доказать?

:D Её не докажешь.

Но можно показать кое-что интересное... :arrow: в тексте...
Ну, тому, кому эти тексты важны...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:33 am 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
чем вам не нравиться традиционное для СИ понимание "боговоплощения" т.е.:

Бог не может воплощаться Сам
Он Всемогущий и создал Сына, который является Его Точным Отражением
только через Своего Сына Он мог воплотиться в человека

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:05 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
craftsman писал(а):
Бог не может воплощаться Сам.
craftsman писал(а):
Он Всемогущий
(выделение моё)
:lol: Шедевр логического построения. "Немедленно в анналы!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:23 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Tatiana555 писал(а):
Так когда Иисус произносил АНОХИ? Когда Иисус говорил народу: АНОХИ, АНОХИ?
И самое главное - почему у Исайи эта фраза исходит из уст Бога?
Tatiana555, ещё раз спасибо, для меня это не только ново, но неожиданно очень "по делу". Но не об этом.
Не владею иностранными языками и не лингвист, поэтому по синодальному переводу с привлечением поиска нашёл только одно место, где Иисус Христос говорит народу, а не ученикам, слова "вот Я", которые возможно понять как АНОХИ:
"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;" (Матф.23:34)
Правда, в русском переводе запятые появились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анохи - ЭтЪя
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 7:12 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Tatiana555 писал(а):
Если бы в русском было буквальное "анохи", то это было бы нечто вроде "этЪя" или просто "Я!!!".
АЗ есмь с эмфатиконом на первое слово...
Еще добавить - "сущий" - и получится то самое, за что соотечественники хотели Его побить камнями.

Правда, классный постинг, спасибо. :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron